Можно ли учесть в расходах аренду офиса, если не было доходов

[Аноним]

Здравствуйте!
У нас ООО (оптовая торговля) зарегистрированы в июле 2013 года. по итогам 2013 года получился убыток. В 1 квартале 2014 года деятельность не велась (соответственно доходов не было) а расходы по аренде помещения были. мы учли их в декларации по прибыли, т.е у нас получился убыток на сумму арендных платежей. Нам пришло требование из налоговой о предоставление пояснений, почему учли эти расходы, если не было доходов.

Как быть? Правы ли налоговики? Что нам делать? Сдать уточненку по прибыли без этих расходов?

[Над.К]

Не правы. Деятельность-то велась?

[Аноним]

Не правы. Деятельность-то велась?

в 2013 году велась, а в 1 квартале 2014 деятельность не велась, были только арендные платежи.

[titova-tlt]

Если уже сдали декларацию и деятельность действительно велась, расходы подтверждены документально, пишите им ответ. Все конечно зависит от ФНС и от суммы. Ваши расходы-не прямые а косвенные. Могут вызвать и на комиссию, покошмарить) Все зависит от вашей стойкости, а им премию дают за уменьшение убыточных компаний

[Аноним]

Если уже сдали декларацию и деятельность действительно велась, расходы подтверждены документально, пишите им ответ. Все конечно зависит от ФНС и от суммы. Ваши расходы-не прямые а косвенные. Могут вызвать и на комиссию, покошмарить) Все зависит от вашей стойкости, а им премию дают за уменьшение убыточных компаний

Получается мы правильно заполнили декларацию по прибыли. мы эти расходы указали как косвенные и соответственно заполнили приложение 4 к листу 02 (отразили убыток на сумму 28 000)

Но налоговая ссылается на то что в связи с тем что налоговый убыток сформирован при отсутствии доходов от реализации и внереализационных доходов то в соответствии со ст.252 пункт 1 НК РФ данные расходы нельзя учесть в том налоговом периоде в котором деятельность не велась.

Но как же тогда вот это

Косвенные расходы, произведенные в отчетном (налоговом) периоде, относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода в полном объеме. При этом произведенные, экономически обоснованные и документально подтвержденные расходы ввиду отсутствия в текущем отчетном периоде доходов в целях налогообложения прибыли относятся на убытки в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 283 Налогового кодекса (письма Минфина России от 17.07.2008 № 03-03-06/1/414 и от 08.12.2006 № 03-03-04/1/821).

[Аноним]

Но налоговая ссылается на то что в связи с тем что налоговый убыток сформирован при отсутствии доходов от реализации и внереализационных доходов то в соответствии со ст.252 пункт 1 НК РФ данные расходы нельзя учесть в том налоговом периоде в котором деятельность не велась.

Налоговая лукавит (включает дурака), т.к. отсутствие доходов в каком-либо периоде еще не означает отсутствие деятельности в нем.

[Аноним]

Налоговая лукавит (включает дурака), т.к. отсутствие доходов в каком-либо периоде еще не означает отсутствие деятельности в нем.

Да но дело еще в том, что у нас уже деятельность не ведется с 2 квартала 2014 года. сдаем нулевые отчеты.
Мы решили сдать уточненные декларации по прибыли, убрать эти расходы в налоговом учете. так как по факту в 1 квартале деятельность не велась, ,были только расходы по аренде помещения.
Посоветуйте как написать в объяснительной для налоговой? Ошибочно учтены расходы в налоговом учете?

[Аноним]

Да но дело еще в том, что у нас уже деятельность не ведется с 2 квартала 2014 года. сдаем нулевые отчеты.
Мы решили сдать уточненные декларации по прибыли, убрать эти расходы в налоговом учете. так как по факту в 1 квартале деятельность не велась, ,были только расходы по аренде помещения.
Посоветуйте как написать в объяснительной для налоговой? Ошибочно учтены расходы в налоговом учете?

Что значит "деятельность не ведется"?
Вы что, просто так арендуете офис и держите в нем сотрудников? Они там чаи пьют и в карты режутся?
Если это так, тогда конечно, нет деятельности, направленной на получение доходов, поэтому не может быть и расходов, уменьшающих доход.

А если просто нет выручки, но ведется детельность по закупке товаров, поиску потребителей, заключению договоров, или товары передаются на комиссию, но пока нет отчетов комиссионеров о реализации- тогда есть расходы, направленные на получение доходов и можно признавать убыток.

В ответе для налоговой вместо туманной фразы "деятельность не ведется" нужно написать более вменяемый текст, который бы вносил ясность.
В частности, раскрыть цель аренды офиса и назвать мероприятия для получения доходов в будущем.

Либо признать пустое прожигание ленег на аренду и исключить расходы из принимаемых в целях налогообложения.

[Аноним]

Что значит "деятельность не ведется"?
Вы что, просто так арендуете офис и держите в нем сотрудников? Они там чаи пьют и в карты режутся?
Если это так, тогда конечно, нет деятельности, направленной на получение доходов, поэтому не может быть и расходов, уменьшающих доход.

А если просто нет выручки, но ведется детельность по закупке товаров, поиску потребителей, заключению договоров, или товары передаются на комиссию, но пока нет отчетов комиссионеров о реализации- тогда есть расходы, направленные на получение доходов и можно признавать убыток.

В ответе для налоговой вместо туманной фразы "деятельность не ведется" нужно написать более вменяемый текст, который бы вносил ясность.
В частности, раскрыть цель аренды офиса и назвать мероприятия для получения доходов в будущем.

Либо признать пустое прожигание ленег на аренду и исключить расходы из принимаемых в целях налогообложения.

Сотрудник только один ген директор. В январе и феврале платили за аренду помещения. Так как у нас новая компания (зарегистрированы в июле 2013 года) в 2013 году купили товар и продали его весь тоже в 2013 году. Больше товар не закупали так как находились в поисках поставщика товара. поэтому в январе и феврале заплатили аренду и учли в расходах. В марте расторгли договор аренды и на данный момент деятельность нулевая (сдаем нулевые отчеты)
Как документально можно доказать что мы находились в поисках поставщика товара? У нас подтверждающих документов никаких нет! А налоговики ссылаются на то что раз деятельность не велась и не было реализации с целью получения доходов то эти расходы нельзя учесть.