система налогообложения для группы компаний оптовой торговли

[Валера Карком]

в связи с развитием бизнеса возникла необходимость изменить орг структуру фирмы
сейчас мы ип на енвд
1. 50/50 нал/ безнал
2. Крупные закупки в столицах.
3. Выход на региональных покупателей с НДС.

Что посоветуете для оптимального налогообложения?
Если ООО - на какой системе для расчетов по безналу
Если ИП - для расчетов наличкой ( - это ЕНВД)
А когда выгодна УСН (Упрощенка - с доходов или "доходы-расходы")

[ZZZhanna]

сейчас мы ип на енвд
1. 50/50 нал/ безнал

торговля с юр. лицами у вас не может быть на ЕНВД, поэтому у вас и сейчас ЕНВД + ОСНО.
Если укладываетесь в лимит по УСН - то неважно, ИП или ООО. При ЕНВД тоже неважно, ИП или ООО.
ИП проще выводить деньги, чем ООО. ООО к тому же обязано вести ух.учет.

когда выгодна УСН (Упрощенка - с доходов или "доходы-расходы")

если доля расходов 80% и более - выголднее УСН Д-Р, но надо иметь качественные документы и вести достаточно сложный учет.
Если доля расходов менее 80%, выгоднее УСН 6%, к тому же можно не сильно беспокоится за документы, поэтому нужно учитывать еще и трудозатраты на ведение учета.

[Валера КСЕНОН]

торговля с юр. лицами у вас не может быть на ЕНВД, поэтому у вас и сейчас ЕНВД + ОСНО.
Если укладываетесь в лимит по УСН - то неважно, ИП или ООО. При ЕНВД тоже неважно, ИП или ООО.
ИП проще выводить деньги, чем ООО. ООО к тому же обязано вести бух. учет.

Значит можно держать в одном здании и ООО (в офисе - для расчетов по безналу) и ИП ( касса в торговом зале для расчетов наличкой с физиками)
так?

Если доля расходов 80% и более - выголднее УСН Д-Р, но надо иметь качественные документы и вести достаточно сложный учет.
Если доля расходов менее 80%, выгоднее УСН 6%, к тому же можно не сильно беспокоится за документы, поэтому нужно учитывать еще и трудозатраты на ведение учета.

Учет ведется в 1С Предприятии - этого достаточно? у нас купля-продажа товаров - там надо посмотреть "доходы/расходы"?

[ZZZhanna]

Учет ведется в 1С Предприятии - этого достаточно?

название программы ни о чем не говорит. Налоговый учет при УСН Д-Р отличается от обычного учета в бух. программе.

[Аноним]

Налоговый учет при УСН Д-Р отличается от обычного учета в бух. программе.

Чем же?

[ZZZhanna]

Чем же?

Вы типа не в курсе или так, поболтать?

[Валера КСЕНОН]

название программы ни о чем не говорит. Налоговый учет при УСН Д-Р отличается от обычного учета в бух. программе.

Чем дальше говорим - тем все сложнее:
Итак - есть ОСНО - общий режим
Есть - УСН12 - доходы-расходы
А еще - УСН6 - доходы.

При работе безналом и НДС - лучше ОСНО или УСН12 (доходы-расходы)
Если наличка - то Лучше ЕНВД
Упрощенка 6% (от доходов) при торговле товарами невыгодна - т.к. не учитываются расходы...
я правильно понял, а?
И остался не расмотренным вопрос - все эти системы ОСНО/УСН/ЕНВД можно в одном здании вести? Заранее спасибо, искренне Ваш Валера.

[Аноним]

Вы типа не в курсе или так, поболтать?

Я типа в недоумении. В искреннем.... При ведении бухгалтерского учета в любой бухгалтерской программе налоговый учет для УСН Д-Р 15% организовывается всего лишь формированием отчета "Книга учета доходов и расходов".

[ZZZhanna]

всего лишь формированием отчета "Книга учета доходов и расходов"

для правильного формирования отчета для начала нужно всего лишь правильно выставить настройки учетной политике в программе, а затем правильно организовать учет реализованного и оплаченного товара. А так да, нажал одну кнопку - и готово.

При ведении бухгалтерского учета

Они - ИП, что там они ведут в программе в виде "бух.учета" - Вам известно?

[ZZZhanna]

При работе безналом и НДС - лучше ОСНО или УСН12 (доходы-расходы)

при любой УСН нет НДС, поэтому если вашим клиентам нужен НДС - УСН отпадает.

Упрощенка 6% (от доходов) при торговле товарами невыгодна - т.к. не учитываются расходы...

зависит от наценки. Разница суммы налога может оказаться всего 2 % от выручки, но УСН Д-Р более трудоемка.

- все эти системы ОСНО/УСН/ЕНВД можно в одном здании вести?

в здании???
Если Вы имеете в виду одну организацию (одно юр. лицо или ИП), то ОСНО и УСН одновременно не бывает, бывает ОСНО+ЕНВД или УСН+ЕНВД.

[Аноним]

Они - ИП, что там они ведут в программе в виде "бух.учета" - Вам известно?

Нет, но я предполагаю, что они не глупее меня и способны использовать программу для своих целей.

[Аноним]

при любой УСН нет НДС, поэтому если вашим клиентам нужен НДС - УСН отпадает.

Типичная глупость. При выборе системы налогообложения надо в первую очередь руководствоваться тем, что нужно тебе, а не клиентам. Взаимоотношения с клиентами определяются ценами на товары и услуги и их качеством, а не выбранной вами системой налогообложения.

[ZZZhanna]

Типичная демагогия.

[Аноним]

Типичная демагогия.

А аргументы?

[Над.К]

ри выборе системы налогообложения надо в первую очередь руководствоваться тем, что нужно тебе, а не клиентам.

Угу особенно если вам выгодна УСН, а кругом только клиенты, которым нужен НДС

[Аноним]

Угу особенно если вам выгодна УСН, а кругом только клиенты, которым нужен НДС

Ага, когда у УСН-щка не хватает тямы продавать свой товар таким клиентам по цене, уменьшенной на сумму НДС.

[ZZZhanna]

Чего, простите, не хватает?

[Над.К]

Ага, когда у УСН-щка не хватает тямы продавать свой товар таким клиентам по цене, уменьшенной на сумму НДС.

Ага, и потом обанкротится. Поскольку товар он скорее всего покупает тоже с НДС.

[Аноним]

Ага, и потом обанкротится. Поскольку товар он скорее всего покупает тоже с НДС.

Проверено на личном опыте. Год работали на УСН доходы и потом перешли на ОСНО. Сравнение этих двух лет показало, что на ОСНО за год заплатили налогов на 300 тыр больше. После этого вернулись на УСН и больше глупостями не занимаемся.

[ZZZhanna]

заплатили налогов на 300 тыр больше

логично было бы еще и сумму чистой прибыли сравнить, а не только налоги.

[Над.К]

Ваш личный опыт это всего лишь опыт одной конкретной компании. Другая компания на УСН 6% может просто вылететь в трубу. Поэтому с подобными советами надо быть осторожнее.

[Аноним]

логично было бы еще и сумму чистой прибыли сравнить, а не только налоги.

Чистая прибыль при ОСНО естесственно была меньше, т.к. налогов заплатили больше.

[Аноним]

Ваш личный опыт это всего лишь опыт одной конкретной компании.

А ваши?

Поэтому с подобными советами надо быть осторожнее.

.

[ZZZhanna]

Чистая прибыль при ОСНО естесственно была меньше, т.к. налогов заплатили больше.

и совсем не естесственно. Возможно, но необязательно.
Элементарный пример:
Прибыль до налогообложения при ОСНО 1млн, налоги 400, ЧП = 600
при УСН прибыль до н/о = 300, налоги 100, ЧП = 200 руб.

[Над.К]

А ваши?

А мои советы сводятся к тому, что надо считать, что выгоднее. А не заявлять что, выгоднее то или иное, не видя никаких данных и не зная ничего об организации и её клиентуре. УСН 6% вообше в крупной оптовой торговле не выгодна обычно.