Прошу подсказать по УПД / ТОРГ1 2

[Аноним]

Раньше не сталкивалась, вот такие вот вопросы возникли. (прошу без флейма)
Правильное заполнение документов:
1. Грузоотправитель, поставщик (торг12 и, соответственно, в СФ) и адрес продавца (упд)
Может ли тут стоять не юридический адрес, а фактический? И если стоит фактический, то чем это грозит?

2. Отпуск груза произвел
Тот, кто фактически ручками передает клиенту груз? Если директор? то все три поля подпись и ФИО?
А если автоматом подтягивается ответственный по складу, а по факту передал дирекор? а подпись ответственного по складу-какие последствия?

3. Самое страшное. Получение.
ситуация "а1"
Клиент сам приехал и забрал груз (дирик или ИП) -он ставит должность, подпись и расшифровку ГДЕ? и нужна ли доверенность? ведь счет оплатила организация и должна ли организация давать доверенность дирику на получение товара?

ситуация "а2"
Приехал водитель/менеджер/бабка - представитель клиента (ИП или ООО) то у него должна быть доверенность, мы её вписываем, прикладываем, а этот самый представитель где должен расписаться-в груз принял или груз получил грузополучатель?

ситуация "б1"
Наш сотрудник отвозит груз к клиенту. Этот сотрудник должен расписаться в отпуск груза произвел? Или тот, кто ему со склада выдал?

ситуация "б2"
Наш сотрудник привез груз к клиенту и передал простому менеджеру. Менеджер-получатель где расписывается и где расписывается наш сотрудник? Если менеджер клиента в "груз получил", то на наших экземплярах везде "груз получил грузополучатель" пустое поле остается? И получает по доверенности или нет? А то в магазинах, куда привозим, никаких доверенностей и в

ситуация "б3"
Наш сотрудник привез груз и передал дирику (клиенту). Где расписывается наш сотрудник, а где дирик?

4. Даты (чт тоже очень страшное)
Сделала я счет 01/09/2014. А оплатили мне его 15/09/2014. Я распечатываю УПД или ТОРГ12, а так стоит 01/09/2014. Так можно? Ведь оплата поступила 15/09/2014.. Если нельзя, а доков огромную кучу сделали-то что делать? и какие последствия?

Всем спасибо!!

[Тоня]

1. Не может
2. Фактически осуществивший передачу товара (например, склад) либо уполномоченное лицо. Никто не знает иерархию вашей организации

он ставит должность, подпись и расшифровку ГДЕ?

И в торг-12 и в УПД есть строки "груз/товар принял/получил". Что тут может быть непонятного? От представителя юр. или физлица нужна доверенность.

Так можно? Ведь оплата поступила 15/09/2014.

Каким образом связаны факты выставления/оплаты счета с отгрузкой товара? Это событие может произойти и 1.09.2014 и 1.09.2015

[Автор топика]

1. Не может
2. Фактически осуществивший передачу товара (например, склад) либо уполномоченное лицо. Никто не знает иерархию вашей организации

И в торг-12 и в УПД есть строки "груз/товар принял/получил". Что тут может быть непонятного? От представителя юр. или физлица нужна доверенность.

Непонятно-"груз получил грузополучатель" и "груз принял"

Каким образом связаны факты выставления/оплаты счета с отгрузкой товара? Это событие может произойти и 1.09.2014 и 1.09.2015

Ну как, я в 1с ут11.1 захожу в документы продажи, делаю новый док, из него печатаб счет, а потом и все остальные доки (например, торг12), получается, они как бы одновременно создаются...

[ZZZhanna]

Непонятно-"груз получил грузополучатель" и "груз принял"

а в ТОРГ-12 это было понятно?

Ну как, я в 1с ут11.1 захожу в документы продажи, делаю новый док, из него печатаб счет, а потом и все остальные доки (например, торг12), получается, они как бы одновременно создаются...

Вы не умеете поменять в отгрузочных документах дату на дату фактической отгрузки? И счет-фактуру выписываете датой ДО отгрузки?

[Автор топика]

а в ТОРГ-12 это было понятно?

а в теме первого поста не понятно, что я спрашиваю и про УПД и про ТОРГ12?
А что в этом ужасного, что дата в счет фактуре раньше? ну и клиент поставит дату ту, что в счет фактуре? или обязательно дата должна быть по факту? а если счет фактура в машине неделю катается, а потом про нее вспомнили и отдали-то дату тоже менять?
а отгрузочные документы это что?

п.с. я не бух (или как это называется, просто срочно нужно разобраться, чтобы перепроверить все и чтобы не было ошибок)
спасибо!

[Тоня]

Непонятно-"груз получил грузополучатель" и "груз принял"

"груз принял" и "груз получил грузополучатель" могут быть разными лицами. Принял перевозчик, Получил покупатель-грузополучатель. Если цепь проста - покупатель приехал на склад поставщика и забрал товар, то Груз получил достаточно. Исходите из этого в ваших сделках.

или обязательно дата должна быть по факту?

Транспортный и товаросопроводительный документ оформляется в момент совершения операции, т.е. отгрузки. А с/ф в течение 5 дней с даты этой самой отгрузки. Кто/где/сколько возит документы поставщика не касается.

[ZZZhanna]

А что в этом ужасного, что дата в счет фактуре раньше?

нарушение законодательства.

клиент поставит дату ту, что в счет фактуре?

зачем клиент будет ставить дату двухнедельной давности, если получил товар только сегодня? у клиента может быть строгий и правильно организованный складской учет, и ему совершенно ни к чему документы с фиктивной датой.

отгрузочные документы это что?

ТОРГ-12, УПД, ТН, ТТН - т.е. документы, которыми сопровождается отгруженный товар.

[Аноним]

"груз принял" и "груз получил грузополучатель" могут быть разными лицами. Принял перевозчик, Получил покупатель-грузополучатель. Если цепь проста - покупатель приехал на склад поставщика и забрал товар, то Груз получил достаточно. Исходите из этого в ваших сделках.

А если мы будем просить подпись поставить и там и там? так можно? или по доверенности оба поля нельзя заполнять?

А если у нас фактический адрес отличается от юридического (давно переехали) и он везде в доках присутствует-что нам за это будет? и можно ли сейчас юр адрес поставить в документы??

Спасибо!!!

[Автор топика]

нарушение законодательства.

А вы еще случайно не подскажете где менять дату? в печатной форме или как-то заново проводить этот документ с новой датой?

[ZZZhanna]

А если мы будем просить подпись поставить и там и там? так можно?

можно, некоторые требуют, по принципу "кашу маслом не испортишь"

А если у нас фактический адрес отличается от юридического

обособленное подразделение, видимо, не зарегистрировано?

можно ли сейчас юр адрес поставить в документы??

и переподписать документы со всеми покупателями?

как-то заново проводить этот документ с новой датой?

проводить документы с фактической датой.

[Автор топика]

и переподписать документы со всеми покупателями?

Ну просто заново всем реквизиты разослать, и в 1с изменить адрес, да и все? новые документы с новым адресом печатать!

[ZZZhanna]

заново всем реквизиты разослать

с юр. адресом и так у них должны быть, если заключался письменный договор.

да и все?

вообще у вас это обособленное подразделение, которое нужно поставить на учет в налоговой, и платить НДФЛ отдельно по ОП, и, возможно, часть налога на прибыль, и указывать в графе "Поставщик" - юр. адрес, а в графе "грузоотправитель" - адрес склада. Тогда будет правильно.

[Автор топика]

с юр. адресом и так у них должны быть, если заключался письменный договор.

вообще у вас это обособленное подразделение, которое нужно поставить на учет в налоговой, и платить НДФЛ отдельно по ОП, и, возможно, часть налога на прибыль, и указывать в графе "Поставщик" - юр. адрес, а в графе "грузоотправитель" - адрес склада. Тогда будет правильно.

а зачем договор? они захотели купить товар, мы выставили счет, они оплатили, мы отгрузили и все довольны.
то есть у них в реквизитах стоял наш фактический адрес, а по юридическому никого нет... То есть как бэ не обособленное, а основное. Спасибо за ссылку, ничего не поняла. Но отчетность, налоги-все сдаются

[ZZZhanna]

То есть как бэ не обособленное, а основное

тогда и зарегистрирована организация должна быть там, где фактически находится.

ничего не поняла

а зря.

по юридическому никого нет

почту-то хоть получаете?

а зачем договор? они захотели купить товар, мы выставили счет, они оплатили, мы отгрузили и все довольны

зачем тогда им ваши документы с другим адресом? Они куда их девать должны? Выставление счета и его оплата - это тоже форма договора.

Вообще у вас нет никаких оснований указывать в отгрузочных документах фактический адрес. У вас, конечно, реализацию не снимут, но покупателей вы подставляете, т.к. в документах указаны недостоверные данные. Тем более, что работаете с НДС.

[Автор топика]

Вообще у вас нет никаких оснований указывать в отгрузочных документах фактический адрес. У вас, конечно, реализацию не снимут, но покупателей вы подставляете, т.к. в документах указаны недостоверные данные. Тем более, что работаете с НДС.

Могут отказать в возмещении НДС? Или нас штрафануть?( Или еще какие последствия?(
Спасибо, что Вы мне отвечаете) А то даже спросить не у кого

[ZZZhanna]

Могут отказать в возмещении НДС?

да. и зодно вообще из расходов стоимость товара выкинуть.

нас штрафануть?

вас - скорее всего, только за непостановку на учет ОП (штраф не помню). Но могут и вам расходы по складу и по товару и НДС выкинуть, т.к. у вас, наверное, и входящие документы от поставщиков на неверный адрес выписаны.

[Светкис]

Поднимаю тему.

Не могу найти судебную практику, поэтому просто спрошу мнения и прошу поделится опытом:

1. Если в торг 12 / упд в экземплярах поставщика и покупателя (мы покупатель) стоят подписи разных сотрудников. (в графе груз принял / получил). То есть у Поставщика расписался Иванов, а у Покупателя (наша организация) подписала Сидорова, то чем это грозит?
2. Нужно обоснование. Просто у меня есть убеждение, что могут изъять сумму при встречной.
Но теперь не могу найти ссылку на практику / документ.
3. Ещё раз: у обоих доверенности есть, оба ответственные. Но вот, 1 документ "Иванов" подписал и бросил, "потому, что некогда", а пришел его сменщик и подписал тот же документ, когда было время, но собой, как "Сидорова".
либо графах принял и "ответственный за оформления факта хоз. деятельности"
4. Может я зря уверенна, что у нас традиционные риски? Борюсь не за то и "заедаю" людей...

При неверном заполнении подписей в ТОРГ-12 у организации возникают следующие налоговые риски:
Налоговая ответственность - Штраф от 10 до 40 тыс. руб.
Отказ в вычете входного НДС и как следствие +20% от неуплаченной суммы налога и пени
Исключение стоимости ТМЦ из налоговых расходов по налогу на прибыль

[Светкис]

Но вот, 1 документ "Иванов" подписал и бросил, "потому, что некогда", а пришел его сменщик и подписал тот же документ, когда было время, но собой, как "Сидорова".

Поясню: Иванов подписал Продавцу и отдал. А Сидорова подписала и я отправила документ в централизованную бухгалтерию.
Опасаюсь, что если будет встречная проверка, нам будет плохо)