Подтверждение решений ООО

[Январь]

Уважаемые юристы, помогите понять
В ГК теперь написано:

Статья 67.1
3. Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении:
3) общества с ограниченной ответственностью путем нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.

Это что ж получается, что для того, чтобы прибыль, например, распеределить, надо нотариуса звать???
И что с практической точки зрения имеется ввиду под иными способами подтверждения?

Ну и разумеется, интересует, что будет, если участники соберутся и просто примут решения свои без всяких подтверждений?

[Leila]

Это что ж получается, что для того, чтобы прибыль, например, распеределить, надо нотариуса звать???

Если в уставе иное не отражено, либо нет единогласного решения ОСУ, то - звать.

И что с практической точки зрения имеется ввиду под иными способами подтверждения?

С практической, например, подписанием протокола председателем и секретарем.

Ну и разумеется, интересует, что будет, если участники соберутся и просто примут решения свои без всяких подтверждений?

Я на днях делала изменения в устав. Одним из вопросов повестки дня ОСУ был "1. О способе подтверждения принятия общим собранием участников Общества решения и состава участников Общества, присутствовавших при его принятии". И единогласно решили предусмотреть, что "... подтверждаются путем подписания протокола председательствующим и секретарем Общего собрания участников. Подтверждения принятия Общим собранием участников Общества решения и состава участников Общества, присутствовавших при его принятии, путем нотариального удостоверения не требуется".
В новой редакции устава, правда, отразила такой же способ, чтобы в дальнейшем не возникали вопросы.

[Storn]

Ну и разумеется, интересует, что будет, если участники соберутся и просто примут решения свои без всяких подтверждений?

если в уставе будет предусмотрено что все участники общества подписывают решение собрания, то и ни какого нотариуса не нужно....

[Январь]

либо нет единогласного решения ОСУ

Это вот из этой фразы следует?

подписание протокола всеми участниками

А для непубличных АО, я так понимаю, вообще нет иных вариантов, кроме нотариуса или регистратора?

[Leila]

Это вот из этой фразы следует?
подписание протокола всеми участниками

Нет. Это следует из фразы "...либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно".

[Январь]

А... вчиталась
Т.е. если два участника из двоих имеющихся приняли решение единогласно, оба подписали решение, то всё в порядке?

[Leila]

Т.е. если два участника из двоих имеющихся приняли решение единогласно, оба подписали решение, то всё в порядке?

Считаю, что да.
Но, у некоторых есть мнение, что это принятие этого решения должно быть подтверждено путем нотариального удостоверения Думаю, правда, что тогда весь смысл данной нормы меняется.

[Январь]

Если допустить, что люди с иным мнением правы, то какие последствия негативные могут быть?
При условии, что самим участникам это все не надо, у них полное единогласие, дружба и нежелание платиь деньги не понятно за что.

[Аноним]

Если допустить, что люди с иным мнением правы, то какие последствия негативные могут быть?
При условии, что самим участникам это все не надо, у них полное единогласие, дружба и нежелание платиь деньги не понятно за что.

ИМХО Признание решения не правовым и переклассификация действий. Например распределили прибыль выплатили дивиденды. А инспектор налоговой службы с "иным мнением" посчитал что решение незаконное и вот уже и не дивиденды выплачены вовсе а доход у физлиц и ООО-шка деньгами разбрасывается и налоги недоплачивает ....
Как то так видиться ситуация если допустить что "иное мнение" будет учитываться.

[Ни4ка]

Консультировалась по этому поводу у нотариусов. Они сами толком не знают, как этот момент толковать, разные нотариусы говорят разное. Одни советуют в устав изменения вносить, другие - сделать один протокол, заверенный нотариально, в котором эти самые условия и указать.

[Смираба]

А если учредитель один, своим решением "распределяет часть прибыли себе", тоже надо вносить изменения в Устав или нотариуса звать?

[Январь]

А если учредитель один, своим решением "распределяет часть прибыли себе", тоже надо вносить изменения в Устав или нотариуса звать?

Если один, то пишут, что не надо, вот тут, например:
Письмо> ФНП от 01.09.2014 N 2405/03-16-3
2.3. На общества с ограниченной ответственностью, состоящие из одного участника, положения статьи 67.1 ГК РФ не распространяются. Такой вывод следует из анализа норм статей 7 (п. 2), 39 Закона об ООО. Решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания, в таких обществах принимаются единственным участником и оформляются письменно. При этом положения статей 34 - 38 и 43 Закона об ООО не применяются.

[Смираба]

Спасибо, Январь!

[Leila]

Письмо> ФНП от 01.09.2014 N 2405/03-16-3

На доработку отправили.
Но по поводу единственного участника соглашусь.

[Аноним]

Считаю, что да.
Но, у некоторых есть мнение, что это принятие этого решения должно быть подтверждено путем нотариального удостоверения Думаю, правда, что тогда весь смысл данной нормы меняется.

А если принять это решение о том, что все решения общества после 1 сентября не требуют нотар.удостоверения, и оформить его 31 августа например, его не нужно же у нотариуса заверять?

[Leila]

Аноним, 1) 31 августа 99-ФЗ еще не вступил в силу;
2) еще раз скажу, я считаю, что если единогласно на ОСУ принято решение определить иной способ подтверждения, то нет необходимости в нотариальном удостоверении.
Я в сентябре провела несколько изменений, указав в протоколе одним из вопросов повестки дня: "О способе подтверждения принятия общим собранием участников Общества решения и состава участников Общества, присутствовавших при его принятии". Нигде (ни у нотариуса при свидетельствовании подписи на заявлениях, ни в налоговой) по протоколам не возникло вопросов.

[Аноним]

Аноним, 1) 31 августа 99-ФЗ еще не вступил в силу;
2) еще раз скажу, я считаю, что если единогласно на ОСУ принято решение определить иной способ подтверждения, то нет необходимости в нотариальном удостоверении..

Да! Я тоже так считаю, что протоколы от 31 августа не нужно заверять у нотариуса! Поэтому я сделала протокол о продлении полномочий от 31 августа, туда же вписала эту фразу о том что и в будущем нотариально заверять протоколы мы не собираемся. Посмотрим, что теперь скажут в банке.
Спасибо!

[Leila]

туда же вписала эту фразу о том что и в будущем нотариально заверять протоколы мы не собираемся.

На каком основании? 31 августа этот вопрос не относился к компетенции ОСУ.

[Аноним]

На каком основании? 31 августа этот вопрос не относился к компетенции ОСУ.

А в чьей компетенции был этот вопрос?

[Leila]

А в чьей компетенции был этот вопрос?

Ни в чьей. Ибо, повторюсь, 31 августа изменения в ГК еще не вступили в силу, и необходимость какого-либо подтверждения в данном случае вообще не предусматривалась.

[Аноним]

Ни в чьей. Ибо, повторюсь, 31 августа изменения в ГК еще не вступили в силу, и необходимость какого-либо подтверждения в данном случае вообще не предусматривалась.

я думаю, что общее собрание может любой вопрос рассмотреть, тем более что об изменениях в ГК было известно и до 1 сентября

в общем, уже поздно, протокол в банке
посмотрим, что скажут...

[Leila]

я думаю, что общее собрание может любой вопрос рассмотреть

Это откуда такое? Компетенция ОСУ ограничена законом и уставом. Ну, если в уставе было предусмотрено, то ОСУ могло и рассмотреть. Но ведь не было ж.

тем более что об изменениях в ГК было известно и до 1 сентября

И? Ну известно мне, например, о том, какие изменения в ГК вступят в силу 02.03.2015 г., и что? То, что я начну сейчас действовать в соответствии с грядущими изменениями, не всегда будет соответствовать действующему законодательству.

в общем, уже поздно, протокол в банке
посмотрим, что скажут...

Успехов

[Аноним]

Это откуда такое? Компетенция ОСУ ограничена законом и уставом. Ну, если в уставе было предусмотрено, то ОСУ могло и рассмотреть. Но ведь не было ж.

И? Ну известно мне, например, о том, какие изменения в ГК вступят в силу 02.03.2015 г., и что? То, что я начну сейчас действовать в соответствии с грядущими изменениями, не всегда будет соответствовать действующему законодательству.

Успехов

У нас в уставе есть помимо прочих два пункта о компетенции общего собрания:
- п. 10.7 - утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность Общества (внутренних документов Общества)
- п. 10.17 - решение других вопросов в соответствии с Федеральным законом "Об ООО" или уставом

Я думаю, рассмотрение на общем собрании вопроса о способе заверения протокола относится к этим пунктам. Кроме того, в законе об ООО я тоже не нашла чтобы перечень вопросов, которые может рассматривать общее собрание, был ограничен.
Если назрел какой-то вопрос, относящийся к обществу, то почему собрание как высший орган управления не может его рассмотреть?
Я не понимаю...

[Leila]

У нас в уставе есть помимо прочих два пункта о компетенции общего собрания:
- п. 10.7 - утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность Общества (внутренних документов Общества)

Это не "внутренний документ"

- п. 10.17 - решение других вопросов в соответствии с Федеральным законом "Об ООО" или уставом

И, уже пошли по кругу, решение этого вопроса к компетенции ОСУ ни ФЗ об ООО, ни уставом не отнесено (уж на 31.08 точно).

Я думаю, рассмотрение на общем собрании вопроса о способе заверения протокола относится к этим пунктам.

Ошибаетесь.

Если назрел какой-то вопрос, относящийся к обществу, то почему собрание как высший орган управления не может его рассмотреть?

Ну, да, есть такое мнение, что если ОСУ вдруг захочет, то может и решение о запуске всего коллектива общества на Луну принять Но, это должно быть предусмотрено уставом.
Опять-таки внимательно читаем пп 13, п. 2 ст. 33 ФЗ об ООО "решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом или уставом общества".

[Аноним]

Ну, да, есть такое мнение, что если ОСУ вдруг захочет, то может и решение о запуске всего коллектива общества на Луну принять Но, это должно быть предусмотрено уставом.
Опять-таки внимательно читаем пп 13, п. 2 ст. 33 ФЗ об ООО "решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом или уставом общества".

А решение этого вопроса на ОСУ по поводу нотариального заверения в законе об ООО где-то фигурирует с 01 сентября?
Что-то я не нашла...

Кстати, банк этот наш протокол все-таки принял и наконец-то начал проводить платежи!
Ура!

[Leila]

А решение этого вопроса на ОСУ по поводу нотариального заверения в законе об ООО где-то фигурирует с 01 сентября?
Что-то я не нашла...

Нет, в ФЗ об ООО изменения не внесли.

Кстати, банк этот наш протокол все-таки принял и наконец-то начал проводить платежи!

Ну и славно.

[Нечистая Сила]

Одним из вопросов повестки дня ОСУ был "1. О способе подтверждения принятия общим собранием участников Общества решения и состава участников Общества, присутствовавших при его принятии". И единогласно решили предусмотреть, что "... подтверждаются путем подписания протокола председательствующим и секретарем Общего собрания участников. Подтверждения принятия Общим собранием участников Общества решения и состава участников Общества, присутствовавших при его принятии, путем нотариального удостоверения не требуется".

я, как бы это мягче выразиться, от "большого ума" начала выдумывать нечто невообразимое.
Если в уставе общества прописано, что решения осу принимаются по части вопросов единогласно, по остальным пунктам простым большинством, то как это соотнести с решением участников о принятии процедуры заверения решения, принятого участниками и их состава???
Т.е. в протоколе в зависимости от рассматриваемого вопроса, ставятся подписи участников общества или участники собрания, а ниже делается удостоверительная надпись председателя и секретаря собранием с подтверждением принятого решения и состава участников, после чего они подписываются, как председатель и секретарь????

Или же мне в протоколе, который будет определять порядок заверения принятия решения ОСУ и их состава прописать, что в соответствие с уставом, такие-то вопросы подтверждаются всеми участниками, а такие-то вопросы председателем и секретарем и нотариального заверения ни то, ни другое не требует?

[Leila]

Если в уставе общества прописано, что решения осу принимаются по части вопросов единогласно, по остальным пунктам простым большинством, то как это соотнести с решением участников о принятии процедуры заверения решения, принятого участниками и их состава??

А что вы хотите соотносить? Это не "заверение" решения, а способ подтверждения принятия решения и состава участников, присутствовавших при его принятии. Способ определяется единогласно.

Т.е. в протоколе в зависимости от рассматриваемого вопроса, ставятся подписи участников общества или участники собрания, а ниже делается удостоверительная надпись председателя и секретаря собранием с подтверждением принятого решения и состава участников, после чего они подписываются, как председатель и секретарь????

Вы разделяйте необходимое число голосов для принятия решения по каким-то вопросам повестки дня (единогласно, квалифицированным большинством, простым большинством) и способ подтверждения принятия решения и состава (подписания всеми участниками, некоторыми участниками, председателем и секретарем, и т.д. и т.п.). Если у вас указано, что подтверждается всеми участниками, то подписывают все участники, просто какого-то участника отмечаете как председателя собрания (ну и секретарем подписываете, тоже). Председателя и секретаря подписи отражаются дабы соблюсти положения п. 3 ст. 181.2 ГК РФ. Если указано, что подтверждается председателем и секретарем, то ставить подписи других участников нет необходимости (можете поставить на протоколе общего собрания, на котором принято решение о способе подтверждения, с целью избежать дальнейших разборок).

Или же мне в протоколе, который будет определять порядок заверения принятия решения ОСУ и их состава прописать, что в соответствие с уставом, такие-то вопросы подтверждаются всеми участниками, а такие-то вопросы председателем и секретарем и нотариального заверения ни то, ни другое не требует?

Перемудрили.

[Нечистая Сила]

Leila, исключительно в качестве уточнения.
Т.е. я составляю протокол в котором повесткой для - вопрос о способе подтверждения.

Протокол

1. Способ подтверждения принятия решений и состава участников общества, присутствовавших при их принятии.

По первому вопросу повестки дня слушали В. В. Иванова с предложением определить в качестве способа подтверждения принятия настоящим Внеочередным общим собранием участников Общества решений и состава участников общества, присутствовавших при их принятии – подписание протокола всеми участниками общества, либо председателем и секретарем Общего собрания, без нотариального удостоверения.
Голосовали: «за» – 2 голоса (В. В. Иванов, С. С. Сидоров), «против» – 0 голосов, «воздержался» – 0 голосов.
Решение принято единогласно. Голоса считал С. С. Сидоров.
Решили:
Не требуется нотариального подтверждения принятия решений, а также состава участников общества, присутствовавших при их принятии в случаях когда:
а) протокол Общего собрания подписан всеми участниками Общества;
б) протокол Общего собрания подписан участником Общества, являющимся Председателем собрания и лицом, ответственным за ведение протокола - Единоличным исполнительным органом Общества (лицом его замещающим) - Секретарем собрания.

Подписи учредителей.

Нотариально удостоверяю данный протокол и далее при принятии любых решений просто ссылаюсь на данное решение, согласно которому нотариальное удостоверение не делается. В таком случае каждое новое решение может быть подписано просто, либо всеми участниками, либо председателем и секретарем.

Все верно? а я как-то чрезмерно мудрю и накручиваю.
P.S. нотариально удостоверять данное решение все-равно будем, т.к. работаем с несколькими банками - партнерами, с особыми условиями сотрудничества и у них своеобразное понимание закона, так что проще сделать разово такое удостоверение, чтобы в дальнейшем не возвращаться к данному вопросу.