2/2 отпуск 1 и 2 января

[kiry]

Так и я о том же-ст. 113 не распространяется на тех, кто работает " в организациях, приостановка работы в которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям", согласно ст. 111. О том же и Lucie_K писала-хоть для продавца в магазине, хоть для сторожа на складе, хоть для акушерки. У них свои выходные. А за праздничность- двойная оплата.

[ZZZhanna]

Кроме того, о чем говорите вы.

я говорю о том, что

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

[Аноним]

я говорю о том, что

Вы неправильно это говорите. Машинисту метро не нужно письменного приказа о выходе на работу, если его смена пришлась на 01.01.15.

[Storn]

для машиниста метро существует график работы утвержденный работодателем....и по значению он ни чем не отличается от приказа

[Аноним]

для машиниста метро существует график работы утвержденный работодателем....и по значению он ни чем не отличается от приказа

Но мой то оппонент настаивает именно на приказе. Может ты ему втолкуешь, что он неправ?

[Storn]

ваш оппонент хочет до вас донести лишь одну мысль - работник в выходные или праздничные дни выходит на работу не по собственной инициативе, а по инициативе работодателя, которая может выражается в том числе и в виде приказа...

[Аноним]

ваш оппонент хочет до вас донести лишь одну мысль - работник в выходные или праздничные дни выходит на работу не по собственной инициативе, а по инициативе работодателя,

Т.е. 31.12.14 машинист выходит на работу по собственной инициативе, а 01.01.15 - уже по инициативе работодателя?

[ZZZhanna]

Т.е. 31.12.14 машинист выходит на работу по собственной инициативе

ну тогда вся страна кроме машинистов и т.п. с понедельника по пятницу работает исключительно по собственной инициативе. А если нет - тогда с чего бы законодателю отдельно уточнять дополнительные обязанности работодателя по привлечению к работе в выходные и праздничные дни?

[kiry]

А если нет - тогда с чего бы законодателю отдельно уточнять дополнительные обязанности работодателя по привлечению к работе в выходные и праздничные дни?

Потому что ст. 113-это общий случай, там же:"Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом." Как раз работа по графику и есть такое исключение. Для того, чтобы привлечь к работе 1и 2 января, работодатель должен это обосновать, а мы можем согласиться в погоне за двойной оплатой или отказаться-ч. 2 ст.113 (ч. 3 опускаем), а тот кто работает по графику-зачем ему приказ? Он и так знает , что работает в эти дни и отказаться он не может.

[Аноним]

ну тогда вся страна кроме машинистов и т.п. с понедельника по пятницу работает исключительно по собственной инициативе.

Ну так это не мое утверждение, а вашего напарника.

с чего бы законодателю отдельно уточнять дополнительные обязанности работодателя по привлечению к работе в выходные и праздничные дни?

Чтобы защитить права работника.

[ZZZhanna]

Как раз работа по графику и есть такое исключение.

Ну нет там ни точно такой, ни похожей формулировки. Я согласна, что график может быть составлен таким образом, что будет представлять собой то самое "распоряжение", о котором говорит ТК. Но считать, что график сам по себе является приказом (распоряжением) о привлечении к работе в праздничные дни, мне кажется неправильным.

Он и так знает , что работает в эти дни

в моей организации, например, в этот раз в смены, совпадающие с праздниками с 1 по 4 января, всем разрешено гулять. А перенос совпадающих выходных у части работников будет отличаться от установленного всеобщим производственным календарем. А у ТС в середине темы выясняется, что работать будут и не все, у кого смены по графику, и вообще не в смены. А есть организации, не нужно присутствие всех работников смены, а достаточно дежурных. И таких организаций, у которых в праздничные дни стандартный сменный график будет отличаться от фактического, не так уж и мало. Поэтому во избежание путаницы и, самое главное, последующих спорных вопросов с работниками, считаю, что приказ лишним не будет.

И еще. Если считать график приказом. Если рассматривать не январь с его многодневным запоем праздником, а, допустим, март, и пусть 8 марта будет в среду и без переносов выходных по стандартной пятидневке.
Составлен график на всех работников на весь месяц, этакая простыня, и один из работников, имеющих сменный график с выпавшим на 8 марта рабочим днем, не хочет работать 8 марта, хотя со всеми остальными сменами согласен. Он должен где-то на графике всё это написать - с чем согласен, с чем не согласен? Чисто технически как это будет оформляться?

[ZZZhanna]

Чтобы защитить права работника.

так вот и я о том же, я считаю, что в случае составления отдельного приказа на привлечение работников к работе в праздничные дни и работник и работодатель будут более защищены друг от друга.

[Storn]

Он должен где-то на графике всё это написать - с чем согласен, с чем не согласен? Чисто технически как это будет оформляться?

ну такие работники изначально принимаются по сменнному графику....а если у него смена 8 марта, то это её личное горе....

[ZZZhanna]

а если у него смена 8 марта, то это её личное горе....

но ведь ТК предусматривает согласие/несогласие, а при изначальном приеме, например, в 2010 году график на 2015 явно никто не рассматривал

[Storn]

где вы увидели согласие при сменном графике?
по вашей логике у нас бы давно встала железная дорога, авиасообщение и т.д.

[ZZZhanna]

где вы увидели согласие при сменном графике?

дело в том, что я вообще не вижу, где написано, что при сменном графике действуют какие-то другие положения, кроме тех, что в ст.113.
А там русским по белому:

В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника

[Аноним]

дело в том, что я вообще не вижу, где написано, что при сменном графике действуют какие-то другие положения, кроме тех, что в ст.113.
А там русским по белому:

А вам не приходило в голову, что подписание работником трудового договора с условием сменного графика работы и является таким письменным согласием?

[ZZZhanna]

трудовой договор и распоряжение - это одно и то же?

[Аноним]

трудовой договор и распоряжение - это одно и то же?

Нет, но откуда всплыло распоряжение?

[ZZZhanna]

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

.

[Аноним]

.

Ну значит перед каждыми выходными директор метрополитена сидит и подписывает распоряжения о работе машинистов в выходные дни. Главное - в это верить...

[ZZZhanna]

перед каждыми выходными

так не про выходные речь, а про праздники.

[Аноним]

так не про выходные речь, а про праздники.

см. свой пост № 50

[GSokolov]

см. свой пост № 50

А Вы отличаете выходные от нерабочих праздничных дней? У сменщиков при СУРВ выходные предоставляются по графику согласно установленному для работника режиму работы и распоряжение на работу в выходной день по графику работника (а это уже отклонение от графика) тоже нужно. А вот на субботу-воскресенье - общеустановленные выходные, не нужно, выходные у таких работников плавающие по дням недели.

[Аноним]

не пойму о чем спор
у нас учреждение с круглосуточным режимом работы (больница)
Работники, работающие в сменном режиме, под роспись ознакомлены с графиком работы и не вправе отказаться от выхода на работы по графику, поскольку трудовой договор подписывали на этих условиях. Никакого отдельного приказа для работающих в сменном режиме не делается
Если работник откажется подписать график - с которым его знакомят как и положено, заранее, это будет нарушение его должностных обязанностей с соответствующими санкциями со стороны руководства вплоть до увольнения.
А вот привлечение работника бухгалтерии, к примеру, к работе в праздник требует согласия бухгалтера, потому как у бухгалтера не сменный режим работы а обычная пятидневка

[Аноним]

p/s/
естественно график составляется с учетом ТК, режим труда и отдыха соблюден (это я про то, что законной причины для отказа подписать график нет)

[marula]

Так как оплата РВ происходит на основе приказа, то логичнее и правильнее оформлять приказ на привлечение к работе 1 и 2 января.
Обычно надо прописывать сколько часов оплачивать в двойном размере, сколько в одинарном (например, смена с 31.12 по 01.01), и если ночная работа, то отдельно указывать. Бухгалтерия оплачивает РВ только на основании приказа, а не одного табеля.

[Аноним]

Так как оплата РВ происходит на основе приказа, то логичнее и правильнее оформлять приказ на привлечение к работе 1 и 2 января.
Обычно надо прописывать сколько часов оплачивать в двойном размере, сколько в одинарном (например, смена с 31.12 по 01.01), и если ночная работа, то отдельно указывать. Бухгалтерия оплачивает РВ только на основании приказа, а не одного табеля.

бухгалтерия оплачивает РВ по табелю. никакого отдельного приказа на работу по графику не делается
оплата производится не только за праздники, но и за ночное время, все согласно положения об оплате, табеля и приказа о ПРИЕМЕ на работу в соответствующее подразделение на соответствующую должность.
для работающих по графику ВСЕ часы по табелю, приходящиеся на праздничные дни оплачиваются в 2-м размере

[GSokolov]

Если работник откажется подписать график - с которым его знакомят как и положено, заранее, это будет нарушение его должностных обязанностей с соответствующими санкциями со стороны руководства вплоть до увольнения.

Это у вас так делается. А Вы уверены, что это соответствует законодательству и если работник, обложенный санкциями, обратится в суд, то не выиграет его?

[marula]

Хороший бухгалтер будет требовать приказ на оплату, а не только табель. И копии себе оставлять.