Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!

[ТунеЯдец]

>
>Работодатель имеет право установить оплату труда не менее МРОТ за продолжительность рабочего времени менее установленной нормы для данной
>категории работников (при режиме неполного рабочего времени), но нельзя вменить ему это в обязанность.
>

Судья: Ответчик, сколько часов в день должен был отработать Истец по трудовому договору между вами ?

Ответчик: 4 часа в день.

Судья: Истец отработал?

Ответчик: Да.

Судья: Во все рабочие дни месяца?

Ответчик: Да.

Судья: Сколько Вы ему заплатили?

Ответчик: 3000 рублей.

Судья: Сколько составляет МРОТ?

Ответчик: 5500рублей.

Судья: Суд удаляется в совещательную комнату.

[Анонимусус]

Пусть платят ему в два раза меньше, но не меньше чем МРОТ.

А с какой, простите, стати, если штатным расписанием МРОТ установлен за норму, установленную в соответствии с ТК и 588н, работнику, работающему на 1/2 ставки платить столько же? Это нарушение ст. 132 ТК

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 02.04.2014 N 55-ФЗ)

Поймите, не правильно платить одинаковую сумму (оклад) работнику, отработавшему полную ставку, норму рабочего времени, установленной ТК (40 часов в неделю) и работнику, заключившему трудовой договор на полставки (20 часов в неделю). Вот именно это и было бы дискриминацией и нарушением конституции.
Еще раз, не надо путать норму рабочего времени, установленную ТК и ТД.
А то Вы договоритесь до того, что если ТД установлен режим рабочего времени сутки через сутки - то это норма рабочего времени и можно платить МРОТ.
Вот над этим подумайте.

А если Вам хочется подискусировать по поводу

Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!

то пару-тройку примеров я Вам подкину. Но это не тот случай!

[ТунеЯдец]

>Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!
>то пару-тройку примеров я Вам подкину.
>
Очень интересно, подкиньте!

[ТунеЯдец]

>
>Статья 132. Оплата по труду
>
>Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и
>максимальным размером не ограничивается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
>
>Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
>

Квалификация тут при чем? Да хоть идиота наймите мух считать, а меньше МРОТ платить не можете!



>
>Ожегов
>ДИСКРИМИНИ́РОВАТЬ, Ограничить в правах, лишить равноправия.
>


Дискриминации тоже нет. В законных рамках свобода договора рулит!

>
> платить одинаковую сумму (оклад) работнику, отработавшему полную ставку, норму рабочего времени,
>установленной ТК (40 часов в неделю) и работнику, >заключившему трудовой договор на полставки (20 часов в неделю).
>Вот именно это и было бы дискриминацией и нарушением конституции.
>

Ссылочку пожалуйста на статью Конституции, которая якобы запрещает разную оплату за одинаковую работу, или одинаковую зарплату за разную работу.


А пока вот Вам пища для размышлений:

>
>Статья 7
>
>1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий,
>обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
>
>2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей,
>устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи,
>материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб,
>устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
>

Конституция запрещает платить работнику меньше МРОТ.

[Над.К]

Нда, Конституция в руках плохо знающего законы, страшное дело. Можно размахивать как дубинкой, пытаясь прибить всех приближающихся. Без включения мозговых извилин
Очень удобно читать в законах только понравившиеся слова.
Ну сходите в суд что ли, с такими тезисами, пусть и судьи порадуются ))

[ТунеЯдец]

А ведь пойду. Был бы повод...

[Mmmaximmm]

Тунеядец, у вас в голове гуси))

[Анонимусус]

ТунеЯдец, Зарегистрируйтесь, только тогда. Ну, не в этой же теме?... В личке. А пока у Вас ее нет.
В данном случае, простите, Вы не правы...
Или Вы считаете, что согласно конституции, на которую Вы ссылаетесь, работники должны получать равную оплату за труд разной ценности... Отработанного времени.
А Вы пытаетесь именно это доказать.
Кстати... Советую обратить внимание, что не смотря на абсурдность Ваших заявлений, даже модераторы Вам отвечают. Советую оценить. И относится с уважением.
Еще раз, зарегистрируйтесь. Клерк отвечает всем, но все-таки...
Из личного опыта, меня обвинили в троллизме. Здесь. Потом зарегистрировался, и все обвинения отпали.

[ТунeЯдец]

Блин! Что я вчера пил? И позавчера?!

[Mmmaximmm]

Блин! Что я вчера пил? И позавчера?!

А что вы пили?))

[ZZZhanna]

Да, мне тоже очень интересно...
с практической точки зрения

[Анонимусус]

Блин! Что я вчера пил? И позавчера?!

Это Вам виднее... Но что бы не пили, на общении в форуме отражаться не должно, ИМХО. Типа, это Ваше личное дело.

[Анонимусус]

Да, мне тоже очень интересно...
с практической точки зрения

Ну-ну... Это как понимать? Что пить или что не пить?
Подождем ответа. Может, вспомнит и посоветует...

[ZZZhanna]

Это как понимать? Что пить или что не пить?

В зависимости от ситуации

[Аноним]

Надо так понимать, что эта тема как д****о в проруби теперь будет всё время всплывать в топ ветки?

[Татьяна-Васильевна]

Какой заголовок! Привлекает внимание, а спор (вопрос??) о чем...

[Тунеядец]

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2014, N 7

РАБОТА В ПРЕДПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ И ПРИ ПЕРЕНОСЕ ВЫХОДНОГО

Норма рабочего времени

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н (далее - Порядок).
Норму рабочего времени рассчитывают по графику 5-дневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы/смены (п. 1 Порядка):
- при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
- при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на 5 дней.
К примеру, при продолжительности рабочей недели в 36 часов дневная норма составит 7,2 часа, при 24-часовой рабочей неделе - 4,8 часа.
...

[Над.К]

И?

[Тунеядец]

"ЭЖ Вопрос-Ответ", 2014, N 5

Вопрос: Я на протяжении трех лет работаю в пяти компаниях на условиях неполного рабочего дня: одна является основным местом работы, в четырех других - по совместительству. Во всех компаниях моя зарплата меньше МРОТ. Скоро я ухожу в отпуск по беременности и родам. Не будет у меня каких-либо проблем с пособием по беременности и родам из-за того, что я работаю в стольких компаниях и получаю зарплату меньше МРОТ?
Имею ли я право на получение пособия по беременности и родам у всех работодателей? Как будет рассчитываться сумма пособия (исходя из МРОТ или из моей реальной зарплаты)?

Ответ: Законодательство не ограничивает количество работодателей, у которых может трудиться работник. Но вот на время работы у них ограничения существуют.
Так, нормальная продолжительность рабочего времени составляет 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ). А для работы по совместительству она не должна превышать половину этой величины. Причем работа по совместительству допускается не более четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену) (ст. 284 ТК РФ).

нормальная продолжительность рабочего времени составляет 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ) ???

ст. 91 ТК РФ
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

ст. 284 ТК РФ В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Если половина зарплаты составит меньше МРОТ, придётся платить МРОТ. Вывод: труд совместителя может оказаться дороже.

[Над.К]

нормальная продолжительность рабочего времени составляет 40 часов в неделю

Да, в основном это так

Если половина зарплаты составит меньше МРОТ, придётся платить МРОТ.

Может тему сначала перечитаете?

[Тунеядец]

А что не так?

нормальная продолжительность рабочего времени составляет 40 часов в неделю

Да

Это распространённое заблуждение и голословное утверждение, не основанное ни на чем вообще.


За кражу срок 2 года? Да?

Статья 158. Кража


1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Над.К]

Это распространённое заблуждение и голословное утверждение, не основанное ни на чем вообще.

Все-таки перечитайте тему сначала

[Тунеядец]

ГК
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.

Работа по совместительству и работа во основному месту работы - это две разнгые работы даже если у одного работодателя.

Таким образом, если взять совместителя на 1 час, придётся заплатить ему как минимум МРОТ. Если же взять совместителя по договору на 4 часа в день с зарплаой (допустим) МРОТ и соглсовать с ним по его желанию работу 1 час в день, то можно платить 1/4 мрот.

[Над.К]

Тунеядец, у меня ощущение, что Вы опять что-то выпили и зашли потроллить. Вам всё уже объяснили. Никто за 1 час совместителю платить МРОТ не должен.
Недовольны? Идите в суд, они Вам объяснят популярно

[Тунеядец]

Вам всё уже объяснили

Дайте ссылку на пост. Потому что я перечитал тему и обоснованных возражений не обнаружил.

Никто за 1 час совместителю платить МРОТ не должен.

Даже больше! Никто не должен его нанимать!

[Тунеядец]

Над.К, если хотите, я забуду эту тему и запишусь в группу АА.
Но только если Вы найдете правовое обоснование оплаты труда ниже МРОТ при норме труда согласно ТД 1 час в день.

Обычно происходит следующее:
1) РД нужен работник на 1 час в день. Реально на 1 час. На больше работы нет. Нои обойтись невозможно. Нужен!
2) РД не хочет платить за 1 час МРОТ.
3) РД принуждает Р сфабриковать бумаги (ТД и тд) о том, что Р принимается на 8 часов за МРОТ, но посоглашению с РД будет работать только 1 час.
4) РД платит 1/8 МРОТ

Примерно так.

Однако фальшивые документы реальность не изменяют.

[Анонимусус]

Обычно происходит следующее:
1) РД нужен работник на 1 час в день. Реально на 1 час. На больше работы нет. Нои обойтись невозможно. Нужен!
2) РД не хочет платить за 1 час МРОТ.
3) РД принуждает Р сфабриковать бумаги (ТД и тд) о том, что Р принимается на 8 часов за МРОТ, но посоглашению с РД будет работать только 1 час.
4) РД платит 1/8 МРОТ

Ну, да. А что Вам кажется фальшивым? Правда, не ясно, зачем принимать работника, который нужен только на час в день на полную ставку и затем устанавливать ему неполное рабочее время... Можно и сразу на час, на неполное рабочее время.

1. Предположим.
2. Не хочет. Если работника устраивает меньшая оплата труда, 1/8 МРОТ, то почему и нет?
3. Хорошо, пусть так. Приняли на полную ставку, в размере МРОТ, потом по соглашению между работником и работодателем установили режим неполного рабочего времени. 1/8 ставки.

Ст. 93 ТК

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

Ну, раз уж мы тут говорим именно о времени.
(... и что я вчера пил? Полез под стол, нашел. О, еще и осталось! )
Всех с праздником!

[Тунеядец]

зачем принимать работника, который нужен только на час в день на полную ставку и затем устанавливать ему неполное рабочее время... Можно и сразу на час, на неполное рабочее время.

В ТД нужно указать бОльшее полное время, чтобы формально множить МРОТ на тот % который работник отрабатывает по соглашению о неполном рабочем времени.

Если работника устраивает меньшая оплата труда, 1/8 МРОТ, то почему и нет?

Потому что закон.

Приняли на полную ставку, в размере МРОТ, потом по соглашению между работником и работодателем установили режим неполного рабочего времени. 1/8 ставки

Если это не притворная, то всё правильно. Если же притворная, то работник волен обжаловать нарушение РД ТК в части МРОТ, поскольку притворная сделка ничтожна. Кроме того, такая притворная сделка соовершается с целью обхода закона и тд...

Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.

Подлинная сделка не была оформлена в виде ТД - это тоже нарушение РД.

[Анонимусус]

Подлинная сделка не была оформлена в виде ТД - это тоже нарушение РД.

Хм... Задумался. А вот в моей ситуации, устроился совместителем. Согласно закону, 0,5 ставки. Работаю на полную ставку. Оформлено днем заключения ТД и допсоглашение о РЗО на 0,5 ставки. То-есть, по факту выполняю работу полной ставки. Ну, грубо говоря, за 4 часа выполняю норму, рассчитанную на 8 часов.

В ТД нужно указать бОльшее полное время, чтобы формально множить МРОТ на тот % который работник отрабатывает по соглашению о неполном рабочем времени.

В ТД указываются условия работы, в том числе, режим рабочего времени. И условия оплаты труда за эту работу. Во всяком случае, должны быть указаны.
Кстати, по поводу названия темы...
Как Вам оплата работы в выходной в меньшем размере, чем в норме рабочего времени?
Обещал в свое время пример привести, вот Вам! Причем, когда начал разбираться, на другом, правда, сайте сказали, что еще и переплачивают!
А все, ИМХО, почему - берется конкретная статья, и рассматривается отдельно от других статей ТК и иных НПА.

[Тунеядец]

по факту выполняю работу полной ставки. Ну, грубо говоря, за 4 часа выполняю норму, рассчитанную на 8 часов.

Норма труда может быть установлена в часах или в кол-ве изделий. (во втором случае график работы тоже должен быть).
Ваши условия труда мне непонятны.

В ТД указываются условия работы, в том числе, режим рабочего времени. И условия оплаты труда за эту работу.

Да. В ТК должны быть указаны условия подлинного трудового соглашения.

Как Вам оплата работы в выходной в меньшем размере, чем в норме рабочего времени?

Точно также как за полставки платят менбше мрот при том что полставки и есть 100% норым труда.


Всё зло от того что в этой стране несколько десятков миллионов жертв хрущёвских и постхрущёвских школьных реформ. Эти люди даже текст читать не могут.

Удалено