Больничный по БиР

[Юльчик71]

Добрый день!
Очень нужна ваша помощь!
Сейчас беременна 2ой раз и стою перед выбором устраиваться на работу официально или остатся не оформленной.
Суть моего вопроса как мне будут рассчитывать больничный лист? ( если кто то умеет рассчитывать и будет не сложно, то попрошу подсказать примерную сумму)
С октября 2009 года я была трудоустроенна официально, далее в 2011г забеременнела и в том же году родила. За эту беременность мне выплатили по БиР 52000. В конце октября 2014 года я вышла из отпуска по уходу за ребенком и уволилась с места работы.
Если меня оформят щас с 1 февраля 2015 с зарплатой в 15000р и на больничный я уйду в середине июля, сколько мне будет начисленно по больничному листу за 140 дней?
Заранее всем спасибо за ответы

[Аноним]

Если не устроитесь на работу, БИР просто не оплатят, а так оплатят по старым годам у прежних страхователей, только надо взять справки. Для расчета надо знать сумму за 2011г и 2010г +отработанные дни в 2011г.

[Юльчик71]

Если не устроитесь на работу, БИР просто не оплатят, а так оплатят по старым годам у прежних страхователей, только надо взять справки. Для расчета надо знать сумму за 2011г и 2010г +отработанные дни в 2011г.

То есть БИР по сумме будет таким же как и в первый раз?

[Gorbbum]

Спасибо что ответили. Эти проводки я переписала с 5 мемориального ордера. Веду учет вручную. Просто с этими больничными не идет главная книга. Вот я и засомневалась. Никак не пойму: мы же уменьшаем сумму соц. налога, больничные потом опять увеличиваем на эту же сумму?

[бух2007]

То есть БИР по сумме будет таким же как и в первый раз?

нет.
Тогда были совсем другие правила.

[Тюха]

такой вопрос.

Сотрудница уходит в отпуск по БиР в 2015г.
В 2013г у основного работодателя она была в отпуске по уходу за ребёнком 360 дн,но по совместительству работала и з/пл ей начислялась. 2014 год нормально отработан.
Как поступать в этом случае? Получается что из 365 дн у неё исключается 360.

[Юльчик71]

нет.
Тогда были совсем другие правила.

А не знаете, сумма меньше или больше будет по новым расчетам?
Просто если копейки выйдут то мне нет смысла устраиватся на работу официально

[Тюха]

Если не устроитесь на работу, БИР просто не оплатят

[Тюха]

На практике возможна ситуация, когда количество календарных дней расчетного периода будет равно нулю. Это произойдет в том случае, если весь расчетный период будет состоять из исключаемого времени. Например – если в течение двух лет, предшествующих году декретного отпуска, сотрудница находилась в другом отпуске по беременности и родам и отпуске по уходу за ребенком. Если при этом, находясь в отпуске по уходу за ребенком, сотрудница работала на условиях неполного рабочего времени, то заработок в расчетном периоде у нее будет.

В такой ситуации рассчитать средний дневной заработок в общем порядке, исходя из заработка расчетного периода, невозможно. Поскольку знаменатель формулы расчета (количество календарных дней расчетного периода) будет равен нулю, а по правилам арифметики делить на ноль нельзя.

В данной ситуации возможны два варианта действий:

рассчитать пособие по беременности и родам исходя из заработка, равного МРОТ;
по заявлению сотрудницы заменить расчетный период на более ранние годы (ч. 1 ст. 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
Аналогичные разъяснения содержатся в письмах ФСС от 20 июня 2013 г. № 25-03-14/12-7942, от 25 октября 2013 г. № 15-03-09/12-2985П.


Материал из БСС "Система Главбух"

[waw]

В данной ситуации возможны два варианта действий:
рассчитать пособие по беременности и родам исходя из заработка, равного МРОТ;

Нелогично.

Несложно построить график зависимости СДЗ от количества дней в знаменателе:
10 дней... 9...8...1 день
Из него видно, что СДЗ гиперболически увеличивается при приближении количества дней к нулевой отметке.
И вдруг это предложение, вызывающее при 0 дней неожиданное резкое падение графика.

Гораздо логичнее - либо считать СДЗ от единицы, как ближайшего значения, при котором можно произвести деление, либо считать СДЗ при 0 дней максимально возможным.

по заявлению сотрудницы заменить расчетный период на более ранние годы

Заменять следует для увеличения пособия, а не для его уменьшения.

Аналогичные разъяснения содержатся в письмах ФСС

Это не разъяснения, а попытка извлечь выгоду из дырки в законодательстве.

[Тюха]

waw, я со всеми Вашими доводами согласна.
В моей ситуации ФСС считает, что я вообще не должна заработок с основного места работы за 2013г, и соответственно не учитывать исключаемые дни. То что сотрудница была в отпуске по уходу за ре, видно только из их справки. А вот заработок с места совместительства 2013г берём, но там она не была оформлена в отпуске, соответственно нет искл дней.
По-хорошему, надо бы судится (или куда там нужно обращатся в спорных ситуациях с ФСС), но гендир, не согласится, и у меня нет времени

[waw]

В моей ситуации ФСС считает...

ФСС считает, что вы вне закона...

А вот заработок с места совместительства 2013г берём, но там она не была оформлена в отпуске, соответственно нет искл дней.

Закон не связывает полученный доход и исключаемые дни одним страхователем - есть просто ОБЩИЙ учитываемый доход и некоторое количество исключаемых дней. Доход считается сам по себе, дни - сами по себе. Соответственно, нет и требования исключать только такие дни, в которые вы были в отпуске по уходу у всех страхователей - одного достаточно.

[Тюха]

Соответственно, нет и требования исключать только такие дни, в которые вы были в отпуске по уходу у всех страхователей - одного достаточно.

Не поняла, можно попроще объяснить)

[waw]

Не поняла, можно попроще объяснить)

Может, я неправильно понял вот эту фразу:

А вот заработок с места совместительства 2013г берём, но там она не была оформлена в отпуске, соответственно нет искл дней.

Я ее понял, так, что вы в одном месте получали доход, но не были в отпуске, и в то же самое время были в отпуске у другого страхователя.
Вот для этой ситуации я и написал, что доходы надо учесть (у одного страхователя), но и дни надо вычесть, несмотря на то, что в отпуске вы были не по месту получения доходов.

Естественно, все это для случая, когда пособие по БиР вы будете получать у какого-то одного страхователя (с использованием справки от другого).

[Тюха]

Я ее понял, так, что вы в одном месте получали доход, но не были в отпуске, и в то же самое время были в отпуске у другого страхователя.

Да, всё правильно поняли. Спасибо, я тоже поняла

А может подскажите, куда обращаться если спорная ситуация с ФСС?

[Аноним]

Да, всё правильно поняли. Спасибо, я тоже поняла

А может подскажите, куда обращаться если спорная ситуация с ФСС?

Если вы уверены в правоте своей, то цепочка - письменный отказ в возмещении БИР - расчеты+заявление руководству регионального отделения ФСС - письменный отказ - заявление в суд с изложением доводов. Только вы немного не правильно понимаете суть вопроса - сотрудница трудилась на неполное время с получением пособия по уходу до 1,5 лет(а не находиласчь в отпуске по уходу), т.е. нет вычитаемых дней. Выход на работу с неполным днем сохраняет пособие до 1,5 лет, но не отпуск по уходу см. ТК.

[бух2007]

Только вы немного не правильно понимаете суть вопроса - сотрудница трудилась на неполное время с получением пособия по уходу до 1,5 лет(а не находиласчь в отпуске по уходу), т.е. нет вычитаемых дней. Выход на работу с неполным днем сохраняет пособие до 1,5 лет, но не отпуск по уходу см. ТК.

Она как раз находилась в отпуске по уходу. Это отражено в табеле, индивидуальных сведениях, и в справке 182н.

[waw]

Выход на работу с неполным днем сохраняет пособие до 1,5 лет, но не отпуск по уходу см. ТК.

Нельзя получать пособие по уходу, не находясь в отпуске по уходу.
Отпуск - причина, пособие - следствие.
Соответственно, вычитаемые дни есть.

А вот куда надо смотреть в ТК, чтобы в этом убедиться:
ст.256 ТК

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Могут работать ВО ВРЕМЯ отпуска...

[Тюха]

Нельзя получать пособие по уходу, не находясь в отпуске по уходу.

Да-да п.1 и 2 ст. 11.1 255-ФЗ

[Аноним]

Вот тут и начинается разрыв мозга - откуда допденьги, облагаемые страхвзносами, если дама в отпуске по уходу. Наши законодатели как всегда не учли хитро... населения бывшей Страны Советов, когда решили подиграть мамашам, чтобы только они плодились. Нет у меня осуждения мамочкам, просто я считаю, что эта выплата должна быть вне зависимости от отпуска - как стимулирующая выплата матерям.

[waw]

откуда допденьги, облагаемые страхвзносами, если дама в отпуске по уходу

Оттуда же, откуда и у всех прочих работников - за работу.

эта выплата должна быть вне зависимости от отпуска

О какой "этой выплате" речь?

[Аноним]

Оттуда же, откуда и у всех прочих работников - за работу.

О' кэй, только когда работник в отпуске - ту него нет зарплаты.

О какой "этой выплате" речь?

О пособии по уходу до 1,5 лет, платить всем матерям независимо работают они или нет, и не было бы попыток папок-директров изворачиваться и уходить в отпуск, чтобы получать пособие побольше и моих подпрыгиваний при возмещении в ФСС, кстати у них же стаж прерывается по пенсии(!!), ведь только женщине восполняется сидение с ребенком.
Кстати, скоро предстоит так же считать БИР, где также ситуация будет ой-ой, и по основному месту "работала" и по совместительству во время отпуска поуходу.

[Тюха]

О' кэй, только когда работник в отпуске - ту него нет зарплаты.

Подождите, речь идёт о совмещении работы у работодателя и "отпуска" по уходу за ребёнком. За работу полагается зарплата.
Вы тут писали о хитрости, так это гос-до изворачивается и приравнивает время по уходу за ре к отпуску.

[Аноним]

Подождите, речь идёт о совмещении работы у работодателя и "отпуска" по уходу за ребёнком. За работу полагается зарплата.
Вы тут писали о хитрости, так это гос-до изворачивается и приравнивает время по уходу за ре к отпуску.

Тюха, вы так запутано объяснили ситиуцию, что затем дискуссия скатилась в общее место.
На мой взгляд проще взять 2 больничных листа или вы уже уволились у другого работодателя? Только если вы сливаете доходы, то сливаете и дни (0+отработанные дни). Поскольку у меня была ситуация, когда у дамы был бл по"нам", и не было бл по другой, она решила слиться(после оформления отпуска по уходу опять стала там работать), так ей было не выгоден разделный расчет, вот я оббодалась с ФСС, пока не заставила указать в справке дни болезни.
А насчет отпуска по уходу - так оно и есть, вы все-таки переходите на работу к мужу и ребенку, но никак не государству, хотя если мальчик, то можно заранее подписать контракт на службу в ВС и тоже получать деньги, как было в дворянских семьях в России 18 века.

[Тюха]

А насчет отпуска по уходу - так оно и есть, вы все-таки переходите на работу к мужу и ребенку, но никак не государству, хотя если мальчик, то можно заранее подписать контракт на службу в ВС и тоже получать деньги, как было в дворянских семьях в России 18 века.

Видимо,надо уходить в другой раздел, потому что у меня три мальчика, но про контракт с ВС я ничего не знаю. Можно в ЛС?

[waw]

Только если вы сливаете доходы, то сливаете и дни (0+отработанные дни).

Вот в этом и ошибка.

Доходы-то вы сливаете, а дни - нет. Учитываемых дней у вас - изначально 730 (за полные 2 года).
И вот из этих 730 дней вы можете вычесть те дни, которые положено вычитать по закону.
То есть вы не складываете отработанные дни, а вычитаете из полного множества дней те, что положено.
И если в табеле у вас за какой-то период вычитаемых дней нет, а в принесенной справке - есть (или наоборот), то этого достаточно, чтобы данное количество дней можно было вычесть, так как в законе не оговорены никакие дополнительные условия такого вычитания.

То есть самого факта, что столько-то дней работник был в ОУ, достаточно для вычитания этих дней, независимо от того, работал ли он в то же самое время (по месту отпуска или у другого страхователя), или нет.

[verunia2003]

Интересно -постою послушаю

[Аноним]

Видимо,надо уходить в другой раздел, потому что у меня три мальчика, но про контракт с ВС я ничего не знаю. Можно в ЛС?

Это была шутка(ВС - воруженные силы).

"То есть вы не складываете отработанные дни, а вычитаете из полного множества дней те, что положено.
И если в табеле у вас за какой-то период вычитаемых дней нет, а в принесенной справке - есть (или наоборот), то этого достаточно, чтобы данное количество дней можно было вычесть, так как в законе не оговорены никакие дополнительные условия такого вычитания.

То есть самого факта, что столько-то дней работник был в ОУ, достаточно для вычитания этих дней, независимо от того, работал ли он в то же самое время (по месту отпуска или у другого страхователя), или нет. ." Все правильно waw, кроме одного принесла она мне справку, где она весь год в БИР и отпуске по уходу до 1,5 л - на ноль я поделить не могу, без деления оплату дня не знаю, а если поделить на дни, то получается шиш да маненько.

[waw]

принесла она мне справку, где она весь год в БИР и отпуске по уходу до 1,5 л - на ноль я поделить не могу

Выше (#10) я предлагал возможные решения, так как в законе явно эта ситуация не рассматривается.

[Аноним]

Выше (#10) я предлагал возможные решения, так как в законе явно эта ситуация не рассматривается.

Спасибо, математику в разделе построение графика А/х я знаю, могу еще строить графики логарифмических функций, но....
Как я обосную деление на 1, чем? Если есть 730 дней работы без бл и прочего, а из справки 730 дней абсолютного вычета(уход)???
Да законодатели, разрешив работать и размахивать справками, не проработали этот вопрос. Мне хотелось прицепить эту справку, т.к. там был еще и приличный доход в виде годовой премии, но..... Если я поделю на 1,то она будет получать максимальное пособие по уходу, а на это не подпишется не один ФСС, исходя из 2 лет с окладом в 6000 и "тринадцатой зп" в 20000 по тому основному месту работы(там оклад у нее был 20000). Сейчас полностью, придя к нам она получает 15000.