Как определить "место реализации" при покупке импортного товара?

[Бух2014]

Просьба разъяснить понятие "место покупки" ("место реализации"):

Вопрос: НДС «упрощенцу» нужно платить, только если он что-то покупает (товары, работы или услуги) у иностранных организаций?
Ответ: Да, и при этом местом покупки является территория РФ, а сами продавцы-иностранцы НДС уплатить не могут, поскольку не имеют в России постоянного представительства.

При каких условиях (договора с иностранной фирмой):
1. местом покупки будет являться территория России?
2. местом покупки НЕ будет являться территория России?
(как это определяется?)

Если "местом покупки НЕ будет являться территория России", что тогда делать с НДС?

[Над.К]

При каких условиях (договора с иностранной фирмой):
1. местом покупки будет являться территория России?
2. местом покупки НЕ будет являться территория России?
(как это определяется?)

А Вы читали статью 147 НК?

Если "местом покупки НЕ будет являться территория России", что тогда делать с НДС?

Ничего. Его просто не будет

[Тоня]

местом покупки

это кто ж такой "умный" ответ дал..

[Бух2014]

При каких условиях (договора с иностранной фирмой):
1. местом покупки будет являться территория России?
2. местом покупки НЕ будет являться территория России?
(как это определяется?)

"Место реализации" - это очень отвлеченное понятие. А вопрос конкретный - для российского покупателя "место реализации" - это есть "место покупки" - там, где он покупает товар.

Пусть это будет поставщик в Беларуси.

1. Если товар уже ввезен на территорию России кем-то (КЕМ?, белорусским поставщиком?) - тогда место покупки (реализации) - Россия.

2. Если товар еще не ввезен на территорию России - тогда место покупки (реализации) - это Беларусь.
Тогда российскому упрощенцу НДС платить не надо.
Так платит он что-то в этом случае или нет?

[Бух2014]

это кто ж такой "умный" ответ дал..

Интервью с Михаилом Мухиным, президентом ООО «Центр налоговых экспертиз и аудита», действительный государственный советник РФ 3-го класса
Подробнее: http://www.glavbukh.ru/art/21731-v-k...#ixzz3T2cXHPBb

[Бух2014]

Что очень раздражает в таких разъяснениях, так это то, что такие спецы только цитируют наизусть налоговый кодекс, не утруждая себя действительно подробными разъяснениями нюансов и конкретных деталей. А ведь, как говорится: "дьявол кроется в деталях".
А может быть, в деталях они и сами не разбираются?

[Над.К]

По моему так уважаемый Мухин разжевал все что понятнее некуда. Он столько лет читает семинары, что научился объяснять И я не вижу там сплошного цитирования кодекса, а только отсылки к нему, причем по делу. Так что не надо винить Мухина, он отличный специалист и прекрасный лектор.

"Место реализации" - это очень отвлеченное понятие.

Это не отвлеченное понятие, а понятие, прямо прописанное в НК, в статье 147.

. Если товар уже ввезен на территорию России кем-то (КЕМ?, белорусским поставщиком?)

Ну Вам виднее кем, Вы ведь такую ситуацию рассматриваете. Если иностранная организация постоянно занимается предпринимательской деятельностью на территории РФ, она должна встать на учет в наших налоговых органах. Но если она там не стоит, а товар продает у нас, то покупатель (организация или ИП), независимо от системы налогообложения, будет налоговым агентом. По расчету НДС в таких случаях см. письмо Минфина от 16.10.2007 N 03-07-15/153

[Бух2014]

Меня интересует как раз та часть интервью Мухина, которую он не прокомментировал подробно.
Российское ООО на УСН заключило договор о поставке из Беларуси.
Белорусская организация заключает договор с транспортной компанией о перевозке товара со своего склада в Беларуси на склад российского ООО.
Пусть в договоре право собственности на товар переходит российскому ООО в момент отгрузки (погрузки на авто машину) товара белорусами транспортной компании.
В этом случае место покупки - Беларусь ???
Тогда российскому упрощенцу "ввозной" НДС (косвенный налог) платить не надо. ???
Так платит он что-то в этом случае или нет ???

[Зета]

Бух2014, надо платить

[Тоня]

Цитир

Забудьте вы эту фразу "место покупки", нет её ни в одном НПА. Место реализации Беларусь. Но косвенные налоги вы уплачиваете не в соответствие с НК РФ, а подчиняясь законодательству Таможенного союза, в котором есть понятия "импорт товаров" как ввоз оных с территории одного государства-члена ТС на территорию другого. Именно этот импорт и облагается косвенными налогами в стране назначения, т.е. РФ.

[Бух2014]

По моему так уважаемый Мухин разжевал все что понятнее некуда. Он столько лет читает семинары, что научился объяснять И я не вижу там сплошного цитирования кодекса, а только отсылки к нему, причем по делу. Так что не надо винить Мухина, он отличный специалист и прекрасный лектор.

Этот якобы "отличный специалист и прекрасный лектор" специально подчеркивал, что упрощенцы должны платить НДС только, если "местом покупки является территория РФ".
По Мухину получается, что если "место покупки" (место реализации)-Беларусь, то платить не надо, и точка. И он ведь не говорил, что по НК РФ платить не надо, а по Договору о ЕАЭС платить надо.
Так что, не тянет он на "отличного специалиста и прекрасного лектора".

[Над.К]

Бух2014, Вы путаете теплое с мягким Речь шла о налоговом агентстве, в статье не обсуждался НДС при ввозе товаров, это совершенно другая история. О том, что при ввозе на территорию РФ упрощенец обязан платить НДС, прямо прописано в НК, тут даже обсуждать нечего. И это НДС не по сделке купли-продажи товара, а по ввозу товаров в РФ. Разницу ощущаете?
Так что проблема все-таки не у Мухина

[Бух2014]

Проблема как раз у Мухина. Он ограничился очевидным вариантом: место покупки (реализации) - территория РФ, упрощенец - налоговый агент и, следовательно, НК РФ. Про другие варианты он "скромно" умолчал.
Хотя статья называлась Когда при сделках с иностранцами нужно платить НДС
( А не Когда при сделках с иностранцами упрощенец является налоговым агентом)

И вопрос напрашивается сразу: а если место реализации - не территория РФ?

[Над.К]

Бух2014, Вы извините, но проблемы не у него. Хотя это не имеет никакого отношения к теме

Когда при сделках с иностранцами нужно платить НДС

Вы правда не понимаете, что это НДС не по сделке с иностранцем, а по ввозу товаров на территорию РФ? )))

[Бух2014]

И по ввозу не понятно.
Я выше написал, что, например, белорусская организация ввозит через транспортную компанию товары в адрес российской организации.
Кто в этом случае платит ввозной НДС?

[irafat]

Платит российская организация - собственник товара, она же и ввозит товар. Белорусская организация не ввозит в РФ, она вывозит из Беларуси.

[Тоня]

Кто в этом случае платит ввозной НДС?

Собственник-покупатель товара. Просто запомните - косвенные налоги при перемещении товара во всем мире уплачиваются по стране назначения.
В РФ их просто больше некому уплатить кроме вас как импортера.