Покупка товара позже его "продажи"+НДС "за свой счет"

[Tetanium]

Ir-Ko, а вы думаете, если бы я могла договориться с покупателем о допоставке, о замене документов, я бы тут на форуме сидела? имеем то, что имеем, и изменить это никак нельзя. никак. вопрос только- как выйти из этого с наименьшими потерями. И, главное, директору объяснить, почему у нас теперь на 41 счете висит товар, который не понятно, куда девать теперь.
про сотрудника покупателя я написала для того, чтобы вы поняли, что любые предложения, касающиеся обмена документами/товарами с покупателем, исключены- раз до такого доходит. Он-то и есть материально ответственное лицо за данные товары, ему отвечать за их наличие.

[Ir-Ko]

Tetanium,
Послушайте, если вы документы на отгрузку оформили раньше фактической передачи товара, то что вам мешает оприходовать их раньше фактического получения?
Тут уж, куда ни кинь, везде клин

[Ir-Ko]

Ir-Ko, а вы думаете, если бы я могла договориться с покупателем о допоставке, о замене документов, я бы тут на форуме сидела? имеем то, что имеем, и изменить это никак нельзя. никак. вопрос только- как выйти из этого с наименьшими потерями. И, главное, директору объяснить, почему у нас теперь на 41 счете висит товар, который не понятно, куда девать теперь.

О про директора "веселее" всего.

[ZloiBuhgalter]

если бы я могла договориться с покупателем о допоставке,

Все ищут на форуме выход из ситуации.
У вас-же, удивительная особенность находить туда вход.
Прекращайте жаловаться на жизнь. Вы в России живёте, привыкайте или меняйте профессию.
Если "я так не могу", то вариант вам предложили:

что вам мешает оприходовать их раньше фактического получения

Всё. Остальное обсуждение за рамками этого форума.

[Tetanium]

ZloiBuhgalter,
отвечаю. Документы на этот товар получили в январе 2015. Там стоит номер ГТД, из которого следует, что товар этот растаможен 25 декабря 2014 года.
То есть ну никак. совсем никак не могли мы получить его в ноябре 2014.

[Ir-Ko]

Ir-Ko, а вы думаете, если бы я могла договориться с покупателем о допоставке, о замене документов, я бы тут на форуме сидела? имеем то, что имеем, и изменить это никак нельзя. никак. вопрос только- как выйти из этого с наименьшими потерями. И, главное, директору объяснить, почему у нас теперь на 41 счете висит товар, который не понятно, куда девать теперь.
про сотрудника покупателя я написала для того, чтобы вы поняли, что любые предложения, касающиеся обмена документами/товарами с покупателем, исключены- раз до такого доходит. Он-то и есть материально ответственное лицо за данные товары, ему отвечать за их наличие.

Вообще я говорила не о переоформлении с покупателем новых документов, а о том как вам подтвердить дату фактической отгрузки в одностороннем порядке.
Простите, а как директор может быть не в курсе этой ситуации, тем более, что вы даже не знаете как ему объяснить?

[Tetanium]

Ir-Ko,
директор-то в курсе ситуации. Он не понимает, почему нельзя списать этот товар в расходы.
Изначально у меня был вариант включить стоимость товара в 2015 году как расходы прошлых лет, выявленные в отчетном году.
Получается что нельзя. и в 2014 году тоже нельзя-тк не было его на момент отгрузки. Вот "оно" и висит".

Ваше предложение подтвердить дату фактической отгрузки в одностороннем порядке на январь 2015- я уже говорила- оно цепляет за собой как минимум НДС, тк разные отчетные периоды. И покупатель должен об этом знать- тк он тоже должен изменить свой НДС.

[Ir-Ko]

ZloiBuhgalter,
отвечаю. Документы на этот товар получили в январе 2015. Там стоит номер ГТД, из которого следует, что товар этот растаможен 25 декабря 2014 года.
То есть ну никак. совсем никак не могли мы получить его в ноябре 2014.

Извините, конечно, но вы не только не могли его получить, но и отгрузить.

ПС. Вы прям строго по Э.Берну идете «А почему бы вам не … — Да, но»

[Аноним]

Но вы же рассказываете не менее трогательные истории про фиктивные сделки?Ага. И ситуация заключается в том, что ему необходимо документально оформить реальную сделку, совершенную сторонами на условиях, которые он описал. А вы пытаетесь его убедить, что сделка фиктивна на непонятных основаниях.

фиктивна? неа, подтверждена может быть только свидетельскими показаниями ...

[ZZZhanna]

подтверждена может быть только свидетельскими показаниями ...

и что, найдутся свидетели, видевшие отгрузку в ноябре того, чего не было? Отгрузившие воздух? получившие воздух?
Если только Иеговы...

[Tetanium]

Ir-Ko,
извините, конечно, но опять масло масляное, опять к этому и вернулись. И ваш же пост № 62, который предлагал мне выход из положения, к выходу не привел.
Если бы я могла все товары поставить как неотфактурованные поставки ( как я сделала это уже с парой других позиций) я бы это сделала. А тут не вижу возможности вообще (единственное, спрашивала директора- попросить нашего поставщика убрать из счета-фактуры номер ГТД? )
Если я не могла получить товар, то не могла и отгрузить, значит позиция в отгрузочных документах становится ошибочной. И что с этим делать дальше.

[Tetanium]

ZZZhanna, отгрузка была. есть документы транспортной компании, отображающие количество мест, и вес. А вот что в этих сотнях килограммов и куче больших ящиков не хватало коробочки на 5 кило...

[Ir-Ko]

Ir-Ko,
извините, конечно, но опять масло масляное, опять к этому и вернулись. И ваш же пост № 62, который предлагал мне выход из положения, к выходу не привел.
Если бы я могла все товары поставить как неотфактурованные поставки ( как я сделала это уже с парой других позиций) я бы это сделала. А тут не вижу возможности вообще (единственное, спрашивала директора- попросить нашего поставщика убрать из счета-фактуры номер ГТД? )
Если я не могла получить товар, то не могла и отгрузить, значит позиция в отгрузочных документах становится ошибочной. И что с этим делать дальше.

А в документах вашего поставщика только номер ГТД смущает?

[Аноним]

и что, найдутся свидетели, видевшие отгрузку в ноябре того, чего не было? Отгрузившие воздух? получившие воздух?
Если только Иеговы...

а мы за кого?

[Tetanium]

А в документах вашего поставщика только номер ГТД смущает?

cмущает да, номер ГТД. ну и что отчетный период совсем другой. С таким "разбросом" в приходе мне еще не приходилось сталкиваться.

[Ir-Ko]

cмущает да, номер ГТД. ну и что отчетный период совсем другой. С таким "разбросом" в приходе мне еще не приходилось сталкиваться.

то есть даты выписки самих документов могут быть изменены поставщиком на 4 кв вместо 1-го?
А о какой сумме вх. ндс идет речь (в процентах к общей сумме ндс отгрузки)?

[Tetanium]

Ir-Ko, нет, дата выписки нашим поставщиком с 1 кв 2015 на 4кв 2015 г изменена быть не может тоже 100%- иначе поставщику придется корректировать свой НДС к уплате за 4кв 2014 и все прочие последствия этого.
От этого поставщика мы много чего получали, было несколько поставок в наш адрес, счет на одну из поставок, в том числе и на товар Х был оплаче чуть ли не в октябре, и в октябре из этого получили все, кроме товара Х, потом было несколько других поставок.
Какую отгрузку вы имеете в виду? если доля конкретно в этой проблемной отгрузке- то 3,2%. Если в годовом объеме отгрузок- то 0,22%.

[Аноним]

Ir-Ko, нет, дата выписки нашим поставщиком с 1 кв 2015 на 4кв 2015 г изменена быть не может тоже 100%- иначе поставщику придется корректировать свой НДС к уплате за 4кв 2014 и все прочие последствия этого.
От этого поставщика мы много чего получали, было несколько поставок в наш адрес, счет на одну из поставок, в том числе и на товар Х был оплаче чуть ли не в октябре, и в октябре из этого получили все, кроме товара Х, потом было несколько других поставок.
Какую отгрузку вы имеете в виду? если доля конкретно в этой проблемной отгрузке- то 3,2%. Если в годовом объеме отгрузок- то 0,22%.

то есть в сухом остатке имеем:
1) продажа некупленного товара в 14-м году
2) покупка непроданного товара в 15-м году

от 3-х до 5-ти

[Аноним]

Писала уже. В ноябре продали товар, который где-то нашли, налог на прибыль при этом не начислили.

Кто нашептал про неначисление налога на прибыль?

Потом попытались списать товар, который не продавали

А что с ним делали?

При переходе права собственности возникает НДС

Этот НДС топиккастера, как я понял, не пугает.

[Аноним]

то есть в сухом остатке имеем:
1) продажа некупленного товара в 14-м году

Кто вам сказал, что он некупленный?

2) покупка непроданного товара в 15-м году

Откуда вы взяли, что он непроданный?

от 3-х до 5-ти

Это стаж работы, после которого бухгалтера перестают загонять себя в тупики идиотскими страшилками налоговой иначинают думать собственной головой.

[ZZZhanna]

да ну не может бухгалтер изменить юридическую основу того, что руководители/менеджеры/юристы УЖЕ наворотили. Вся эта история с переходом права собственности и тыпы возможна, но только документы и договоры должны были быть оформлены иначе.

[Аноним]

да ну не может бухгалтер изменить юридическую основу того, что руководители/менеджеры/юристы УЖЕ наворотили.

И не должен он ничего менять, не его это бухгалтерское дело.

Вся эта история с переходом права собственности и тыпы возможна,

.

[ZZZhanna]

не его это бухгалтерское дело.

а его бухгалтерское дело - заплатить налоги с того, что наделано. А наделано - на налог прибыль с неизвестно откуда появившегося в ноябре товара, и на невозможность списать в расходы товар, полученный в январе.

[Аноним]

а его бухгалтерское дело - заплатить налоги с того, что наделано. А наделано - на налог прибыль с неизвестно откуда появившегося в ноябре товара,

Да задолбали вы уже этим "неизвестно откуда взявшимся". Ну неужели нет никакого желания подумать?! Ну возьмите вы ссуду этим товаром у генерального директора. А когда товар купите, ссуду вернете. Что за маниакальное желание загнать себя в угол, а потом из этого угла орать о том, как страшно жить?!

[Tetanium]

ZZZhanna, когда есть возможность, я, со своей бухгалтерской стороны, всегда настаиваю на том, чтобы договор был составлен так, как нужно бухгалтеру, чтобы проблем не было потом. Но тут шансов не было изменить условия.
Кстати- мы до сих пор разбираемся со другим поставщиком.
Примерно в то же время- в октябре- мы оплатили счет на 100% предоплату. Пришел груз. В нем было все, что по счету. А вот документов на маааааленькую штучку- не было. Слава богу, мы это не продавали. Но документов нет до сих пор на нее. А прошло уже 4 месяца.Это неотфактурованная поставка- реальнее некуда.
Если бы не номер ГТД на документах на товар Х- может и обошлось бы, оформила бы поступление ноябрем 2014 вместе с партией, которая поступила по одному и тому же счету.

[Tetanium]

Ну возьмите вы ссуду этим товаром у генерального директора. А когда товар купите, ссуду вернете.

Отличная идея. Только при возврате со стоимости товара НДС придется заплатить

[Аноним]

при возврате со стоимости товара НДС придется заплатить

С какого пива?

[Январь]

Сообщение от Tetanium
при возврате со стоимости товара НДС придется заплатить

С какого пива?

Из К+
При возврате имущества по договору товарного займа заемщик должен уплатить НДС. Это связано с тем, что имущество, полученное по договору займа, переходит в его собственность (п. 1 ст. 807 ГК РФ). Значит, при возврате заимодавцу другого имущества с такими же родовыми признаками происходит его реализация, которая облагается НДС (п. 1 ст. 39, пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ, Постановление ФАС Центрального округа от 28.07.2008 N А48-3879/07-6). Моментом определения налоговой базы в данном случае является день возврата (отгрузки) имущества заимодавцу (пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ). При этом налоговая база определяется как стоимость этого имущества по договору товарного займа (без НДС), соответствующая рыночной стоимости имущества (п. 2 ст. 154 НК РФ). Не позднее пяти календарных дней заемщик должен выставить заимодавцу счет-фактуру (п. 3 ст. 168, пп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ).

[Рент]

Tetanium, ваш выход из ситуации:
найти "дружественную" организацию которая вам продаст в нужный срок необходимый для отгрузки недостающий товар, а вы потом товар который пришел к вам "с опозданием" от реального поставщика вернете (продадите) этой "дружественной" организации с небольшой наценкой.

[Tetanium]

Рент, у этой "дружественной" организации ( а таковая имеется) этот товар тоже должен быть в наличии - иначе у них будет та же проблема, что и у меня тут - по документам отгрузили то, чего не было ( а товара Х, естественно, в наличии у них нет и не было; Его в наличии даже у официальных дилеров не было)
Товарный кредит от учредителя, видимо, лучший способ, исключая сумму НДС. В этом и была суть поиска- любое решение имеет свою цену. Нужно было выбрать наименьшую.