Отпуск с последующем увольнением

[Andron Step]

Ну это вопрос из той же серии, что и работа на неполный рабочий день во время отпуска по уходу. Поскольку в ТК нет четких формулировок, каждый понимает ситуацию по-своему. Для меня заявление работодателю на отпуск с последующим увольнением (причем такое заявление исключительно личная инициатива работника) совершенно однозначно говорит, что работник не вернется после отпуска на рабочее место, более того он не хочет даже в последний день отпуска приходить за документами и расчетом. Иначе зачем вообще такая норма в ТК? Для меня в этой ситуации работник во время отпуска уже уволен.

Теоретически спорить об этом можно бесконечно. В практическом же плане работодатель может со 100% уверенностью не включать отпуска с последующим увольнением в отпускной стаж, поскольку после Определения КС шанс выиграть судебный иск к работодателю у работника нулевой.

Формулировка.
"Прошу предоставить отпуск с последующим увольнением "

Отпуск это время отдыха и у каждого работника есть право на такой отдых (ст. 37 Конституции РФ). Но это только право, а не обязанность.

Работник просит отпуск (отдых), а потом я уволюсь.

А если работника рассчитывать и расторгать с ним договор (увольнять) в последний рабочий день перед отпуском, как при обычном увольнении с выплатой КНО то данная формулировка потеряет всякий смысл.


Но у работодателя есть право не предоставлять такой отпуск с последующим увольнением, а просто уволить с выплатой КНО.

"По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска МОГУТ БЫТЬ ему предоставлены с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ считается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА." (ч.2 ст. 127 ТК РФ)


"МОГУТ БЫТЬ" это для работодателя право выбора предоставлять отпуск с последующим увольнением или нет.


"ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА ".
Тут вроде по русски написано, но для КС РФ видно надо еще по английски написать.

Ведь статьи 84.1 и 140 ТК РФ четко описывают что делать, если работник отсутствует на работе в день расторжения трудового договора (увольнения).

[Andron Step]

Если это в том смысле, что я согласилась с противоположной точкой зрения, то нет .
я считаю что КС как раз и вправе однозначно трактовать неоднозначно прописанные положения законодательства. Просто не вижу смысла в дальнейшем продолжении дискуссии.

Только КС РФ в данном случае принял новый закон, отличный от закона, принятого Госдумой.

В соответствии с ч.2 ст. 84.1 днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, НО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

И поэтому день прекращения трудового договора является последний день отпуска.

[kiry]

Andron Step, работнику лучше получить трудовую и расчет в последний рабочий день, чтобы больше не притходить.И у бухгалтера висяков по 70 сч. нет,и кадровику не надо будет в последний день отпуска (в случае не явки сотрудника)бежать на почту с заказным письмом-просьбой явиться или дать согласие...., а ,если согласие получено,второй раз на почту-отсылать тр. кн.

[Andron Step]

Andron Step, работнику лучше получить трудовую и расчет в последний рабочий день, чтобы больше не притходить.И у бухгалтера висяков по 70 сч. нет,и кадровику не надо будет в последний день отпуска (в случае не явки сотрудника)бежать на почту с заказным письмом-просьбой явиться или дать согласие...., а ,если согласие получено,второй раз на почту-отсылать тр. кн.

Согласен с Вами.

Но в ч. 2 ст 127 ТК РФ
неиспользованные отпуска МОГУТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ с последующим увольнением.

Заметьте работодатеоя закон не обязывает предоставлять отпуска с последующим увольнением.

То есть у работодателя есть право выбора предоставить отпуска с последующим увольнением или нет.

Работодатель может отказать предоставить отпуска с последующим увольнением и тогда не будет никаких всяков на 70 счете и кадровику не надо будет бежать на почту.


Иногда от запятой зависит жизнь человека.

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ.

А тут "МОГУТ БЫТЬ" не говорит о том, что обязан.

[Andron Step]

Если же работодатель решил предоставить отпуска с последующим увольнением, то уважаемые бухгалтера и кадровики будьте добры исполнить закон (ТК РФ).
А козёл отпущения для мата в Вашем случае работодатель. Мог отказать, но не отказал.


А работнику объяснить, что день расторжения трудового договора (увольнения) будет последний день отпуска и его ждут заморочки с почтой, либо ему придется в последний день отпуска прийти за трудовой книжкой. Зарплата в основном на карточки переводится, а в противном случае ещё и за расчетом (за деньгами).


P.S. И мое мнение, что КНО нужно рассчитывать исходя из того, что отпуск входит в отпускной стаж ( ст. 121 ТК РФ).

[GSokolov]

Почему нельзя "надлежаще исполнить закрепленную ТК обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником" в порядке, предусмотренном ст.84.1 ТК (то есть при сдвиге даты прекращения ТД)?

Только потому, что работника нельзя заставлять являться за трудовой книжкой и расчётом в последний день отпуска с последующим увольнением, это будет нарушением его прав на отдых. И Определение КС относится именно к расчету и выдаче трудовой книжки, а также к невозможности отозвать заявление об увольнении с началом отпуска, устраняя при этом имеющуюся коллизию между упомянутыми статьями ТК РФ. ВСЁ. Остальное - домыслы оппонентов, заявляющих о несохранении места работы и должности, что будет противоречить ТК РФ и записи в трудовой книжке о дате окончания действия трудового договора.

[Andron Step]

А если работник на больничный уйдет во время отпуска с последующим увольнением.

[waw]

Для меня в этой ситуации работник во время отпуска уже уволен.

Уволен до даты увольнения?

Я, как программист, не могу переварить подобную конструкцию.
Тогда сначала придется изменить само определение (не через дату увольнения, раз она роли не играет):
"Работник 25 марта является уволенным, если ..."

[Andron Step]

Только потому, что работника нельзя заставлять являться за трудовой книжкой и расчётом в последний день отпуска с последующим увольнением, это будет нарушением его прав на отдых. И Определение КС относится именно к расчету и выдаче трудовой книжки, а также к невозможности отозвать заявление об увольнении с началом отпуска, устраняя при этом имеющуюся коллизию между упомянутыми статьями ТК РФ. ВСЁ. Остальное - домыслы оппонентов, заявляющих о несохранении места работы и должности, что будет противоречить ТК РФ и записи в трудовой книжке о дате окончания действия трудового договора.

Работника нельзя заставлять являться за трудовой книжкой и расчётом в последний день отпуска с последующим увольнением.


Эту позицию поддерживают статьи 84.1 и 140 ТК РФ, описывая действия работодателя, в случае неявки работника в день увольнения в том числе и в последний день отпуска с последующим увольнением.

[waw]

но там НЕТ вывода о не включении отпуска с последующим увольнением в отпускной стаж.

Безусловно это решение не имеет прямого отношения к включению/невключению отпуска в отпускной стаж.

Но даже после того, как никто не смог изменить место работы и должность работника в период такого отпуска (уволить его), Lucie_K настаивает, что эти характеристики не сохраняются, то есть противоречит очевидному - изменить нельзя, но это не означает сохранения.
Более того, работник даже оказался уволенным до даты увольнения - от такого удара я не скоро оправлюсь...

Только потому, что работника нельзя заставлять являться за трудовой книжкой и расчётом в последний день отпуска с последующим увольнением, это будет нарушением его прав на отдых.

Ст.84.1 как раз и описывает ситуацию, когда день прекращения ТД не совпадает с последним днем работы работника. И это наш случай - отпуск:
"когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)".

А в последнем абзаце той же статьи написано, как действовать в подобной ситуации (отсутствие работника на работе).

[Генук]

waw, т.е. Вы считаете, что после выдачи трудовой книжки за работником сохраняется его место работы и нельзя принять на ЕГО место нового работника?

[waw]

Вы считаете, что после выдачи трудовой книжки за работником сохраняется его место работы и нельзя принять на ЕГО место нового работника?

1. Место работы и должность за работником в отпуске сохраняется (пока ст.114 ТК не отменят).
2. Принять на "ЕГО место" нового работника можно - как и при любом другом отпуске.
И даже в отличие от отпуска по уходу не на срок отпуска, а бессрочно.

[waw]

Вы считаете, что после выдачи трудовой книжки за работником сохраняется его место работы и нельзя принять на ЕГО место нового работника?

Что касается выдачи ТК не в день увольнения, а раньше, то я уже написал, что не понял логики КС - ведь в ст.84.1 написано, как действовать в подобных случаях (и что дата прекращения ТД сдвигается до конца отпуска). А он ссылается на эту статью и "не замечает" написанного черным по белому.

[GSokolov]

А в последнем абзаце той же статьи написано, как действовать в подобной ситуации (отсутствие работника на работе).

Этот абзац только освобождает работодателя от ответственности в случае выполнения им определённых условий, если в последний день работы не произведён расчет и не выдана трудовая.

[waw]

Этот абзац только освобождает работодателя от ответственности в случае выполнения им определённых условий, если в последний день работы не произведён расчет и не выдана трудовая.

Ну, давайте почитаем эту статью ТК вместе.

1) Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

waw - "В данном случае день прекращения ТД - последний день отпуска, а не последний день работы (а место работы в отпуске сохранялось в соответствии со ст.114 ТК, то есть в соответствии с настоящим Кодексом)".

2) В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

waw - "Значит, выдать трудовую и произвести расчет должны в день прекращения ТД = последний день отпуска, а не в последний день работы".

3) В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.

waw - "Значит, если работник не придет в день прекращения ТД (последний день отпуска) за трудовой (не захочет нарушить свое право на отпуск ), работодатель действует, как здесь написано".

[waw]

PS к предыдущему:
Ничто не мешает бухгалтеру не следовать этому порядку буквально, а выдать книжку и произвести расчет перед отпуском, если это удобнее, но это не отменяет сам закон (ст.114 ТК), по которому в ежегодном отпуске сохраняется место работы, должность и средний заработок, а, следовательно, такой отпуск включается в отпускной стаж (ст.121 ТК).

Заодно обеспечивается равенство работников при увольнении из "просто отпуска" и "отпуска с последующим увольнением", между которыми по сути ее и не должно быть, так как у них "все существенное одинаково".

[Andron Step]

Для примера. Два работника решили уволиться


Первый пишет в своем заявлении "ПРОШУ УВОЛИТЬ С ТАКОГО ТО ЧИСЛА"
Тут понятно в определённое число работника увольняют и выплачивают КНО.


Второй работник пишет "ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ОТПУСК с последующим увольнением "
Разница чувствуется с первым, работник просит отпуск, а потом уволить, то есть сначала он просит дать ему отдохнуть, а потом уволить.


В определении КС РФ, абсолютно никакой логики. Если принять точку зрения КС РФ верной, то смысл второй формулировки об увольнении просто теряется.

[GSokolov]

waw, Определение КС датировано после введения в действие ст. 84.1 и эта статья после этого не менялась. И Определение КС констатирует лишь дополнительную обязанность работодателя произвести расчет и выдать трудовую книжку при отпуске с последующим увольнением не в день прекращения ТД, а в последний день работы из-за коллизий ст. 84.1 с другими положениями ТК РФ. Эта ситуация в ст. 84.1 ТК РФ для отпуска с последующим увольнением вообще не рассматривается, а должна бы. Просто законодатели и Минтруд поленились внести исправления в ТК РФ с уточнением применительно к данной ситуации.

Разница чувствуется с первым, работник просит отпуск, а потом уволить, то есть сначала он просит дать ему отдохнуть, а потом уволить.

В определении КС РФ, абсолютно никакой логики. Если принять точку зрения КС РФ верной, то смысл второй формулировки об увольнении просто теряется.

Почему теряется? Работник именно просит предоставить законно заработанное им ежегодное время отдыха перед увольнением, что в этом нелогичного? И ТК РФ предоставляет ему это право не в соответствии с графиком, а непосредственно перед увольнением. А получить КНО или отдых остаётся на выбор работника; в первом случае он может сразу устроиться на другую основную работу, в другом - отложить это до окончания срока действия договора.

[Andron Step]

waw, Определение КС датировано после введения в действие ст. 84.1 и эта статья после этого не менялась. И Определение КС констатирует лишь дополнительную обязанность работодателя произвести расчет и выдать трудовую книжку при отпуске с последующим увольнением не в день прекращения ТД, а в последний день работы из-за коллизий ст. 84.1 с другими положениями ТК РФ. Эта ситуация в ст. 84.1 ТК РФ для отпуска с последующим увольнением вообще не рассматривается, а должна бы. Просто законодатели и Минтруд поленились внести исправления в ТК РФ с уточнением применительно к данной ситуации.
Почему теряется? Работник именно просит предоставить законно заработанное им ежегодное время отдыха перед увольнением, что в этом нелогичного? И ТК РФ предоставляет ему это право не в соответствии с графиком, а непосредственно перед увольнением. А получить КНО или отдых остаётся на выбор работника; в первом случае он может сразу устроиться на другую основную работу, в другом - отложить это до окончания срока действия договора.

В том то и дело отложить до окончания срока действия договора, то есть до окончания отпуска, а отсюда следует, что во время отпуска с последующим увольнением договор действует до последнего дня отпуска.

При формулировке "ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ОТПУСК с последующим увольнением " работник хочет и процедуру увольнения (расторжения трудового договора) отложить на потом.

[GSokolov]

работник хочет и процедуру увольнения (расторжения трудового договора) отложить на потом.

Нет, не хочет. Он хочет все формальности, связанные с увольнением, уладить в рабочее время, как и положено по трудовому кодексу, и не использовать для этого время отдыха, каковым является отпуск. И КС подтвердил это право работника. Прошу прощения, но не ставьте своё мнение выше высшего судебного органа государства, а постарайтесь понять мотивы принятия таких решений из-за несоответствия действующих законов Конституции РФ (или их неопределённости).

[Andron Step]

"ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ОТПУСК с последующим увольнением "

Очередность какая из этого следует?
Сначала отпуск потом увольнение (расторжение трудового договора).

Сначала отпуск (отдых) потом приду за документами (трудовая книжка и др.) и за расчетом.
Сначала отпуск (отдых) потом процедура увольнения и расторжения трудового договора (выдача трудовой книжки и расчет).


Но КС РФ переносит процедуру увольнения (расторжения трудового договора) на последний рабочий день. А где логика???
В таком случае нужно писать в заявлении "ПРОШУ УВОЛИТЬ С ПОСЛЕДУЮЩИМ УХОДОМ В ОТПУСК", но это уже равносильно этому "ПРОШУ УВОЛИТЬ С ТАКОГО ТО ЧИСЛА"

[waw]

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Ну а поскольку при отпуске с последующим увольнением работодатель обязан сделать окончательный расчет и выдать все документы в последний день перед началом отпуска, о чем сказано в Определении КС, то этот день и является днем прекращения трудовых отношений.

Жаль, что Lucie_K перестала сюда заходить.
Я сразу не обратил внимания, а ведь в ее выводе содержится логическая ошибка, то есть он неверен.
Так что теперь мне вообще незачем учитывать это решение КС применительно к проблеме включения такого отпуска в отпускной стаж:

Итак, в статье 84.1 утверждается, что в день прекращения трудового договора выдается книжка, то есть
А -> B (из события А следует событие В)
A - наступил день прекращения ТД
B - РД выдает книжку

Решение КС утвердило, что "произошло событие В" (в день перед отпуском надо выдать книжку).
Из этого Lucie_K сделала вывод - "этот день является днем прекращения ТД", то есть, что события A и B эквивалентны:
B -> A (из события B следует событие A).

А теперь откройте любой учебник логики и посмотрите таблицу истинности для импликации (A -> B) и вы обнаружите, что:
A -> B = истина
для варианта
А - ложь
B - истина
(то есть "книжка выдана" (B = истина) "не в день прекращения трудового договора" (A = ложь) не противоречит статье ТК, по которой из А следует В)

Или то же для гуманитариев на словах - если книжка была выдана, то нельзя утверждать, что это произошло обязательно в день прекращения ТД, так как из того, что в день прекращения ТД выдается книжка, не следует, что она не может быть выдана в другой день, например, в последний день работы.

Или еще более просто:
Вам сообщили - "Во вторник обязательно будет дождь".
Однажды утром Lucie_K смотрит в окно - идет дождь.
И делает вывод - сегодня вторник, ... смотрит на календарь, а там...

[waw]

постарайтесь понять мотивы принятия таких решений

Я могу согласиться лишь с тем, что эти решения придется учитывать на практике.
А обсуждать, осуждать, соглашаться или нет можно и решения КС.

В частности пока никто (имхо) не смог объяснить, как можно было, сославшись на ст.84.1, сделать вывод прямо противоположный тому, что в данной статье написано. Правда, я привык к таким пассажам благодаря письмам Минфина, но не думал, что и в КС все так запущено.

Обидно еще и то, что особо и спорить-то не с тем, так как они не удосужились хотя бы мало-мальски доказать свои выводы, логически их обосновать, а вместо этого - есть такие-то статьи и поэтому работодатель должен (в худших традициях писем Минфина):

В соответствии с частью второй статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, при наличии возможности предоставляет ему неиспользованные отпуска с последующим увольнением. В этом случае работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.

Остается надеяться, что на самом деле не все у нас так плохо, а просто у меня недостаточно ума и образования в этой области, чтобы постичь справедливость их решения в этой части.

[GSokolov]

В частности пока никто (имхо) не смог объяснить, как можно было, сославшись на ст.84.1, сделать вывод прямо противоположный тому, что в данной статье написано.

Что же, попробую ещё раз проанализировать совокупность факторов.
По Конституции РФ право на отдых - неотъемлемое право человека. И ТК РФ гарантирует соблюдение этого права предоставлением ежегодных отпусков. Если кто-то подразумевает под отдыхом выбивание своего заработка и необходимых документов у работодателя, то он ошибается. Т.о. установленное в ст. 84.1. правило выдачи трудовой книжки в день увольнения в этом случае не может быть выполнено, т.к. работник не обязан быть на рабочем месте. Но ничто не препятствует выдать книжку накануне, когда работник может без проблем её получить - в последний рабочий день перед отпуском, ведь с началом отпуска фактические трудовые отношения (ст. 15) с работодателем прекращаются, хотя трудовой договор и продолжает действие.
Оплата отпуска производится за 3 дня до его начала и нет никаких препятствий к тому, чтобы предварительно рассчитать не только отпуск, но и полагающуюся работнику зарплату на последний рабочий день. С возможной корректировкой в последний рабочий день. Ст. 136 устанавливает правило выплаты зарплаты при совпадении дня отдыха (отсутствие отпуска в списке этих дней отдыха оставим на совести законодателя, ведь раньше такое правило было) с днём выплаты накануне этих дней, т.е. в последний рабочий день. Требование выплаты зарплаты в день увольнения также подпадает под это правило. Нет никаких причин заставлять работника совершать какие-либо юридически значимые действия после прекращения действия трудового договора с работодателем, это будет означать, что или работник к этому времени не смог по объективным обстоятельствам получить расчет и трудовую, или работодатель не захотел их выдать. Если первого обстоятельства не наблюдается, то напрашивается простой вывод, исходя из житейской логики, что для соблюдения прав работника расчет и выдачу трудовой книжки необходимо сделать в последний рабочий день. Ведь ТК РФ не запрещает этого делать, он лишь устанавливает последний срок, когда работодатель должен выполнить обязанность. Вот КС и устраняет все эти противоречия толкованием законодательства страны в соответствии с Конституцией РФ.

[Andron Step]

[
=GSokolov;54469980]ведь с началом отпуска фактические трудовые отношения (ст. 15) с работодателем прекращаются, хотя трудовой договор и продолжает действие..[/QUOTE]


Это как???????????

Договор действует, но трудовые отношения прекратились??????????



Договор действует, а значит действуют и обязательства, вытекающие из этого договора, а также из трудового законодательства (ТК РФ).

Если работник заболел во время такого отпуска, то работодатель обязан выплатить пособие по временной нетрудоспособности ( ст. 183 ТК РФ).

А ст. 124 ТК РФ говорит, что отпуск должен быть ПРОДЛЕН или перенесен на другой срок в случаях :
временной нетрудоспособности работника.
Продлить отпуск это обязанность работодателя, поскольку трудовой договор ещё действует.


То есть отпуск продлевается, а это значит, что последний день отпуска сдвигается, но ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА. (ч.2 ст. 127 ТК РФ).
А трудовая книжка на руках с датой увольнения, без учета продления отпуска.

[kiry]

А если работник на больничный уйдет во время отпуска с последующим увольнением.

Больничный будет оплачен за все время болезни, даже, если он продолжается после увольнения. Отпуск не продлевается, дата увольнения не переносится

[GSokolov]

Это как???????????

Договор действует, но трудовые отношения прекратились??????????

А почитайте ст. 15 ТК РФ, разъясняющей суть трудовых отношений:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

А теперь ответьте, что из указанного продолжает выполняться после начала отпуска отпуска с последующим увольнением.

А ст. 124 ТК РФ говорит, что отпуск должен быть ПРОДЛЕН или перенесен на другой срок в случаях :
временной нетрудоспособности работника.

Ни продлить, ни перенести на другой срок отпуск работодатель уже не имеет возможности, да и не обязан, т.к. по окончании отпуска прекращается и действие трудового договора, ведь это оговорено заранее. А вот больничный оплатить обязан как временную нетрудоспособность, начавшуюся в период действия трудового договора, подтверждающего наличие страховых обязательств работодателя как страхователя.

[Andron Step]

А почитайте ст. 15 ТК РФ, разъясняющей суть трудовых отношений:

А теперь ответьте, что из указанного продолжает выполняться после начала отпуска отпуска с последующим увольнением.

Почитал, но перед этим почитал ст. 56 ТК РФ.

Трудовой договор - СОГЛАШЕНИЕ между работодателем и работником.....

Трудовой договор = СОГЛАШЕНИЕ

Ст. 15.
Трудовые отношения - отношения основанные на СОГЛАШЕНИИ (ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ).

А что осталось? А остался сам трудовой договор (соглашение), а значит остались и трудовые отношения в полном объеме.

Выполняется всё то, что написано в ст. 15 ТК РФ, но работник не выходит на работу только потому, что он в отпуске.
А отпуск это время отдыха, которое работник использует по своему усмотрению.

[waw]

Что же, попробую ещё раз проанализировать совокупность факторов...

Не согласен по двум моментам.

1) Работодатель может выдать книжку и произвести расчет в последний день работы (накануне отпуска), но в соответствии со ст.84.1 лишь в день прекращения ТД (день увольнения) на нем лежит это как обязанность. Поэтому РД может, но не обязан (как вроде бы следует из решения КС) произвести эти действия в последний день работы, если он не совпадает с днем прекращения ТД.

2)

По Конституции РФ право на отдых - неотъемлемое право человека. И ТК РФ гарантирует соблюдение этого права предоставлением ежегодных отпусков. Если кто-то подразумевает под отдыхом выбивание своего заработка и необходимых документов у работодателя, то он ошибается. Т.о. установленное в ст. 84.1. правило выдачи трудовой книжки в день увольнения в этом случае не может быть выполнено, т.к. работник не обязан быть на рабочем месте.

Ст.84.1 предусматривает нормальное увольнение в последний день отпуска "без выбивания" документов:
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.

Так что РД в этом случае "чист перед законом", а работник сам может решить, когда и каким способом ему получить книжку.
А вот если бы этой возможности не было, тогда и можно было бы рассуждать о переносе обязанности выдать книжку в последний день ТД на последний день работы в этом случае.
А то получается странно - возможность именно этой ситуации в закон заложена, ее решение описано, но как только дело доходит до исполнения - закон "переписывается", а обязанность переносится.

--------
Но, как я уже написал выше, эта "проблема" перестает касаться темы топика.
Главное - что данное решение не меняет даты прекращения ТД, перенесенной в соответствии со ст.84.1 на последний день отпуска, а значит, такой отпуск, как предписано ст.114, входит в отпускной стаж, сохраняя "равноправие" работников.

[Генук]

ух сколько наговорили...

повторяю, корень здесь: если за работником НЕ сохраняется рабочее место в рассматриваемый период, то данный отпуск НЕ входит в отпускной стаж... если сохраняется - то входит