Отпуск с последующем увольнением

[waw]

Но раз ТД действует, значит и место, и должность сохраняется, это написано в ТК (ст.114) и нет статьи, где бы это положение отменялось.
И факты свидетельствуют о том же - до даты увольнения (прекращения ТД) работник - там же и тем же (но в отпуске).

А то, что кто-то хочет понимать слово "сохраняется" в данном случае именно так, как он хочет - его право.
Что оно обозначает в языке, я цитировал. Никакого другого, особого определения (переопределения) этого понятия в ТК нет.
Во всяком случае, никто не привел.

В каком месте ТК написано, что "сохраняется должность на время отпуска" означает, что она сохраняется после отпуска, или что он может выйти из отпуска на работу? Может и выйти, если закон не запрещает, как в данном случае. Но к сохранению выход/невыход на работу прямого отношения не имеет.

И в жизни немало аналогий, когда у вас что-то есть, где-то хранится в течение некоторого срока, но пользоваться нельзя (нет возможности).
И что? Нельзя воспользоваться, значит, не сохраняется? Еще как - проверьте и обнаружите - все на месте.

[GSokolov]

Генук, тут обсуждение уже ушло в другую плоскость - стали доказывать, что работодатель и не обязан выдать трудовую книжку и расчет в последний день работы. Т.е. что Конституция РФ не является высшим законом страны или что Конституционный суд неверно толкует Конституцию применительно к законам (именно так можно понять смысл пикировок).

корень здесь: если за работником НЕ сохраняется рабочее место в рассматриваемый период

Вот проблема как раз в том, что фактически не сохраняется рабочее место, работодатель имеет право принять на это место другого работника уже во время такого отпуска, что вытекает из фактического прекращения трудовых отношений. Но сохраняется должность. Если предположить, что и рабочее место и должность не сохраняются, то тогда следует признать, что день прекращения ТД в соответствии с ТК РФ будет последний день работы, т.е. увольнение будет до отпуска, а не по его окончании. И как тогда быть с названием такого отпуска, о чём оно будет говорить? В общем, замкнутый круг тогда получается.

[Andron Step]

Больничный будет оплачен за все время болезни, даже, если он продолжается после увольнения. Отпуск не продлевается, дата увольнения не переносится

ст. 124 ТК РФ.
"Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть ПРОДЛЕН или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника ;...."

И НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ для этого правила не делается в том числе и для отпуска с последующим увольнением.
А это значит, что отпуск с последующим увольнением должен быть ПРОДЛЕН и это ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ.

А в соответствии с ч.2 ст. 127 ТК РФ
Днем увольнения считается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА.

А если отпуск должен быть ПРОДЛЕН, то сдвинется и дата ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ ОТПУСКА, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТСЯ ДНЕМ УВОЛЬНЕНИЯ.

[waw]

Вот проблема как раз в том, что фактически не сохраняется рабочее место, работодатель имеет право принять на это место другого работника уже во время такого отпуска, что вытекает из фактического прекращения трудовых отношений. Но сохраняется должность.

Ну, это уж слишком!
При чем здесь рабочее место?
Сохраняется место работы (должность):

Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска
Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

(те же права есть и у находящихся в отпуске по уходу, несмотря на то, что за его столом (рабочим местом) кто-то может в это время и работать).

А чтобы вспомнить, что "место работы" и "рабочее место" - не одно и то же, советую перечитать ст.57 ТК.

[waw]

#64+
Можно также спросить - чей рабочий стол имеется в виду в такой привычной всем фразе:
по месту основной работы
?

[Генук]

GSokolov, игнорировать КС? Я что-то пропустил и на Клерке майдан?

[GSokolov]

При чем здесь рабочее место?
Сохраняется место работы (должность):

Ну да, это меня Генук смутил, написав о сохранении рабочего места. Конечно, место работы сохраняется.

игнорировать КС?

Нет, ну до этого не дошло, но попытки дезавуировать приведённые в упомянутом Определении КС положения были, например, в #35.

Позволю себе несколько слов и непосредственно по теме.
Не надо подсчитывать стаж на начало отпуска, такого нет в ТК РФ, ведь ежегодный отпуск предоставляется в течение рабочего года в любое время (ну, за исключением превого года работы). Вот и надо исполнять это требование в т.ч. и при предоставлении отпуска с последующим увольнением. Причём, предоставляется полный отпуск за текущий рабочий год! То, что такой отпуск может быть предоставлен (см. пост #34) говорит только о согласии работодателя такой отпуск предоставить вне графика отпусков в связи с увольнением. А на день увольнения нужно рассчитать стаж для отпуска с использованием всех неиспользованных отпусков как для КНО. И произвести доначисление КНО или удержание по правилам ТК РФ. Просто все эти расчеты делаются до начала отпуска. Если у работника есть неиспользованные отпуска за прошлые годы, то ИМХО он может попросить работодателя включить и их в продолжительность отпуска с последующим увольнением.

[Andron Step]

А на день увольнения нужно рассчитать стаж для отпуска с использованием всех неиспользованных отпусков как для КНО.

А ДНЕМ УВОЛЬНЕНИЯ СЧИТАЕТСЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА (ч.2 ст. 127 ТК РФ).

Отпуск входит в отпускной стаж. (ст. 121 ТК РФ)

"А на ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ нужно РАССЧИТАТЬ СТАЖ ДЛЯ ОТПУСКА...... " (GSokolov)