Вопрос по передаче ТМЦ агенту на реализацию

[voice443]

Всем привет!

Участвую в споре межу агентом по продаже SIM-карт разных операторов и его субагентом.
Агент передает SIM-карты "под реализацию" бесплатно по форме М-15. Эта форма не предназначена для передачи ТМЦ сторонним организациям.
На мой вопрос, почему не передают по ТОРГ-12 отвечают: "между нами агентские отношения и мы ничего не продаем, а заключаем договоры услуг связи. Пока SIM карта не продана, она принадлежит принципалу, а когда продана (происходит заключение договора услуг)". При этом после продаж составляется акт отчета комиссионера, который по сути тоже не является первичным бухгалтерским документом, а какая-то ерунда.

Из рисков я вижу ст. 120 НК за нарушение ведения бухгалтерского учета.

Кто-нибудь разбирается в этом вопросе?

[Анжелика Ник]

Эта форма не предназначена для передачи ТМЦ сторонним организациям.

почему это?

Применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям, на основании договоров и других документов.

[voice443]

Читал решение арбитражного суда, в котором людей на 5 млн. НДСа лишают. Обоснование было изложено из нескольких решений ГосКомСтата логической цепочкой. Почему не применять ТОРГ-12?
Мне тут кажется, что фактически ТМЦ выбывает из владения агента субагенту. Как субагент продает в розницу товар, отсутствующий на складе? Или он приходует по М-15?

[Анжелика Ник]

1 теперь нет типовых форм каждый как хочет изгаляется
2 торг-12

Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.

вероятно контрагент на это делает упор
3

Или он приходует по М-15?

почему нет?

[Анжелика Ник]

Читал решение арбитражного суда, в котором людей на 5 млн. НДСа лишают. Обоснование было изложено из нескольких решений ГосКомСтата логической цепочкой

именно для случая по агентам?

[voice443]

1 теперь нет типовых форм каждый как хочет изгаляется

Решение арбитражного суда было не по агентам. УПД должен содержать пункты, которых в М-15 нет. Это по сути документ складского учета

2 торг-12 вероятно контрагент на это делает упор

Значит нужно делать упор на (отпуска)

3 почему нет?

причину в п.1 указал.

Я собственно и выступаю противником М-15, но пока не сильно убедительно говорю.

[Анжелика Ник]

УПД должен содержать пункты,

например?

Это по сути документ складского учета

для складского учета вообще другие документы вообще то используются..например приходный ордер

[voice443]

например?


для складского учета вообще другие документы вообще то используются..например приходный ордер

Например ИНН/КПП покупателя и продавца.
Про ордер спорить не буду - не разбираюсь, в М-15 есть столбец 15 с говорящим названием "Порядковый номер записи по складской картотеке"

[Анжелика Ник]

Например ИНН/КПП покупателя и продавца.

что мешает заполнить эти нужные для вас реквизиты в М-15?

[voice443]

Этих полей нет в М-15. Я так понимаю, что в бухгалтерских программах значения туда подхватываться не будут. А заполнять руками то же содержание, что и в ТОРГ-12 - это уже вредность.

На Ваш взгляд, при передаче ТМЦ агенту они приходуются и регистрируются в книге покупок?

[Анжелика Ник]

и регистрируются в книге покупок?

в книге покупок регистрируются сч-фактуры. в вашей агентской схеме у агента возникает входящие сч-фактуры?

[gnews]

при передаче ТМЦ агенту они приходуются и регистрируются в книге покупок

Нет.

[voice443]

в книге покупок регистрируются сч-фактуры..

Смоделируем ситуацию, теперь можно счет-фактуру не передавать, а указывать НДС в УПД.
Уточню вопрос: при передаче агенту ТМЦ, он их принимает к расходам с момента передачи или пока нет?

[gnews]

при передаче агенту ТМЦ, он их принимает к расходам с момента передачи или пока нет?

Нет.
Стоимость ТМЦ в расходах может учитывать их собственник ( принципал, комитент).

[voice443]

Хорошо. Агент передает выручку принципалу (у них другая система вознаграждения). Какой документ должны подписать агент и принципал, чтобы при перечислении выручки принципалу не образовывалась дебиторка?

[Анжелика Ник]

Уточню вопрос: при передаче агенту ТМЦ, он их принимает к расходам с момента передачи или пока нет?

при передаче ТМЦ агенту у вас возникает НДС к уплате в бюджет в момент передачи?

[voice443]

при передаче ТМЦ агенту у вас возникает НДС к уплате в бюджет в момент передачи?

Анжелика, я третья сторона, поэтому не совсем понял вопрос. Возникает ли он у принципала? По существующей схеме нет. Но я считаю, что при передаче ТМЦ принципал должен учесть доход и НДС. Причины две:
1. Эта деятельность имеет двойную природу - услуги как заключение договора услуг; торговля - как продажа баланса на SIM-карте;
2. Из первого пункта вытекает, что продажа стартовых балансов фактически осуществляется принципалом агенту, а агентом физ. лицам. Если не оформлять ТОРГ-12, то я не совсем понимаю, каким документом потом учитывать расходы агента и доходы принципала.

[gnews]

Агент передает выручку принципалу (у них другая система вознаграждения). Какой документ должны подписать агент и принципал, чтобы при перечислении выручки принципалу не образовывалась дебиторка?

Отчёт агента/комиссионера.

1. Эта деятельность имеет двойную природу - услуги как заключение договора услуг; торговля - как продажа баланса на SIM-карте;

Агент может и заключать договоры и продавать чужой товар.

Предмет заключённого договора в чём заключается?

[voice443]

Отчёт агента/комиссионера.

Агент может и заключать договоры и продавать чужой товар.

Предмет заключённого договора в чём заключается?

По отчету агента/комиссионера я с Вами не совсем согласен, потому что у деятельности двойная природа:
1. Услуги по подключению абонентов (заключению договоров связи), в этом как раз предмет заключенного агентского договора. Услуги по этой деятельности могут закрываться отчетом агента.
2. Торговая деятельность. SIM-карта - это просто ключ в сотовую сеть, но вот SIM-карта со стартовым балансом как раз имеет признаки товара. Поэтому я считаю, что в момент продажи SIM-карты происходит и оказание услуг, и продажа товара.

[Dump]

voice443, было бы неплохо
1. Выложить договор - ибо от его формулировок многое зависит
2. Четко сформулировать вопрос/ы
3. Определить - к кому из участников договора какой вопрос относится

[voice443]

voice443, было бы неплохо
1. Выложить договор - ибо от его формулировок многое зависит
2. Четко сформулировать вопрос/ы
3. Определить - к кому из участников договора какой вопрос относится

Добрый день!
1. Договор запрошу, у меня его нет.
2,3. Утверждение: я считаю, что передача ТМЦ должна осуществляться по ТОРГ-12, потому что вместе с услугами фактически происходит продажа SIM с балансом и поэтому принципал должен представлять эти суммы отгрузок к доходам в момент отгрузки.
Вопросы:
1. имеет ли право принципал не представлять доходы от отгрузки в момент передачи SIM?
2. Насколько правомерно применение М-15 для отгрузок на сторону?
3. Если заменить М-15 и ТОРГ-12 универсальным передаточным документом, то должен ли он содержать ИНН/КПП и ОГРН сторон? Может ли принципал при отгрузке комплектов подключения с балансом не представлять их к доходам до продажи конечному покупателю?

Спасибо!

p.s.: считаю, что условия договора не столь существенны, потому как не встречал в ПБУ оговорок про порядок бухгалтерского оформления торговли через агентов.

[Dump]

передача ТМЦ должна осуществляться по ТОРГ-12, потому что вместе с услугами фактически происходит продажа SIM с балансом

Надо смотреть в договоре переход права собственности. Если Симка остается в собственности принципала - вы не правы.
ТОРГ-12 - именно переход права собственности.
М-15 - сдача на хранение без перехода прав собственности.

Насколько правомерно применение М-15 для отгрузок на сторону?

Абсолютно неправосерно - если это точно отгрузка.

считаю, что условия договора не столь существенны

Участвую в споре межу агентом по продаже SIM-карт разных операторов и его субагентом.

?

[gnews]

считаю, что условия договора не столь существенны

Это супер существенно, т.к. от этого зависит порядок отражения операций в учёте ( признание доходов и расходов и т.п.)
От этого, например, зависит ответ на вопрос

1. имеет ли право принципал не представлять доходы от отгрузки в момент передачи SIM?

Может ли принципал при отгрузке комплектов подключения с балансом не представлять их к доходам до продажи конечному покупателю?