Можно ли упростить списание материалов

[Notto4ka]

Уважаемые клерки! Подскажите, мы подрядная организация, для выполнения работ наняли субподрядчика. В договоре прописано, что работы он выполняет с использованием наших инструментов и материалов. Обязательно ли в б/у отражать передачу давальческих мат-в и как в таком случае с инструментами быть(10.09сч), он же их вернуть может и как тогда их списывать? Можно ли сразу с 10 на 20 без 10.07 списывать все по мере передачи в эксплуатацию? Налоговики проверяют такие доки или это для нашего личного спокойствия? Опять же повторюсь, в договоре прописано, что из наших материалов..

[Server56]

Все зависит от того, сколько материалов и инструмента передали субчику.
Если Ваши ПТОшники гарантируют (в письменном виде), что материалов и инструмента передано ровно столько, сколько потребно субчику для выполнения работ до конца месяца, и ни на гвоздь и молоток больше (и потом должны будут это доказать любой проверке), то можно списывать сразу при передаче, не через 10-7.
Но это, дети, фантастика...

[Notto4ka]

Все зависит от того, сколько материалов и инструмента передали субчику.
Если Ваши ПТОшники гарантируют (в письменном виде), что материалов и инструмента передано ровно столько, сколько потребно субчику для выполнения работ до конца месяца, и ни на гвоздь и молоток больше (и потом должны будут это доказать любой проверке), то можно списывать сразу при передаче, не через 10-7.
Но это, дети, фантастика...

А как списывать инвентарь и малоценное оборудование (например дрель, ведра, шпателя, и более дорогие инстр) в таком случае? Хотя по идее я бы у себя их на МОЛ списывать должна была через передачу в экспл..Тоже на 10.07, а потом на с/с по акту? Или все таки инструменты можно сразу на 20?

[Svetishe]

Я бы инструмент сразу на 20 списала, а поштучный учет за балансом

[Server56]

Я бы инструмент сразу на 20 списала

Но это если инструмент субчику выдали поштучно и точно под данные работы, а не плюс минус ящик.

[tvinks]

Добрый день, чтобы не заводить отдельную тему по вопросу из этой же области, напишу здесь. Надеюсь автор топика не будет против?
Организация занимается строительством. у нас есть генподрядчик, мы у него на субподряде и берем для выполнения своих объемов работ тоже организации на субподряд. Вопрос вот в чем- у нас много номенклатуры по материалам и директор хочет проводить все оборотами (т.е. если в документе 50 позиций на общую сумму 200 т.р.), то проводите не все эти позиции, а просто завести строчку материалы и писать -200 т.р.
Если будут проверять генподрядчика ( у которого мы на субподряде) и нам вышлют требование о предоставлении документов по встречной проверке, то нужно ли будет в таком случае предоставлять документы которые проходят по нашему бух учету? т.е как раз все те которые должны бы быть если мы приходуем материалы по каждой позиции на склад и потом списывает в производство ( строительство) и т.д.?
или можно отделаться счет-фактурами, актами и формами КС на выполненные для генподрядчика работы и входящими документами на покупку нами материалов?
я так понимаю. что при встречной проверке если предоставить выше перечисленные документы налоговая не будет лезть и выяснять как мы их себе отражаем в нашем учете? или все таки может затребовать накладные на списание со склада и отпуск в производство???
т.е какова вероятность что при встречной проверке может выплыть, что мы не ведем учет по позициям, а так сказать общим скопом все пишем?
Цель не подставлять генподярдчика .
все что касается последствий для нас -я знаю и это уже проблемы учредителей, они в курсе.

Сама сталкивалась только с проверками по торговым конторам, так что там точно знаю какими документами можно отделаться).. в вот в строительстве нет...отсюда и вопрос..
Буду очень благодарна, если поделитесь мыслями и опытом

[Server56]

Как Вы будете проводить это в учете - Ваши проблемы. Можно списывать и, как Вы говорите "оборотами".
Однако здесь есть опасность, что Вы просто запустите учет: сколько конкретных материалов поступило, куда они делись и т. д., никто ответить не сможет. Мечта кладовщика и прораба - толкового контроля нет, хошь, материалы в дело отпускай, хошь - налево продавай. Все равно никто за руку не поймает.
Помню, в одной фирме директор (он же учредитель) материалы вообще списывал по факту покупки: сколько в этом месяце (по заявке прорабов) купили, столько и списали. По нормам, в три раза больше, в два раза меньше - никто не знал.
Недавно встретил его, то ли канцтоварами торгует, то ли конфетами.

[tvinks]

я специально указала в сообщении, что в курсе всех минусов и опасностей при таком учете для нашей организации. и я знаю, как надо делать правильно и по закону.
Вопрос стоит в другом, какова вероятность (или может кто на практике сталкивался), что именно при встречной проверке ( если будут проверять генподярдчика), у нас могут попросить складские документы ( лимитно заборные, карты, требования накладные и т.п)? т.е все те документы которые формируются в организации, если приход материалов забивать по каждой позиции, а не общим скопом?

к примеру в торговых организациях, при встречной проверке , мы предоставляли счет-фактуры и торг-12 на реализацию, писали письмо что мы не являемся производителем данного товара, а только перепродаем его и если у ИФНС была необходимость, то показывали счет-фактуры и торг-12 на покупку этого товара и никто никогда не смотрел как мы учитываем это в учете -оборотом или расписываем каждую позицию.
Прокатит ли такое же в строительстве или производстве? или там налоговая требует все что по складу проходит из документов?

[Server56]

никто никогда не смотрел как мы учитываем это в учете -оборотом или расписываем каждую позицию.
Прокатит ли такое же в строительстве или производстве?

Вполне.

[tvinks]

Спасибо!
так то у нас материалы все под жестким контролем, но нужна еще одна база для проверок, и не хотелось бы туда заносить всю инфу подробно... слишком большой объем
и вариант вышрузки из одного варианта в другой тоже не подходит))

[Server56]

так то у нас материалы все под жестким контролем,

Тогда все нормально. А налоговики в складской учет материалов не полезут вероятнее всего. Не та у них квалификация.
Ну если только указивки не будет Вас потопить (любым способом).

[Notto4ka]

Я бы инструмент сразу на 20 списала, а поштучный учет за балансом

Спасибо!

Но это если инструмент субчику выдали поштучно и точно под данные работы, а не плюс минус ящик.

Инструмента много, но он весь нужен для выполнения данных работ.

Т.е. если учитывать на 10.07, после поступления из переработки я должна сразу на 20 списывать, а не через передачу мат-в в эксплуатацию? действительно проще на 20 сразу, но каким доком подтвердить тогда, что мы передавали их субчику и он нам их вернул и они остались за забалансе, а расходы списать ?

И как посоветуете быть со спецодеждой? про нее забыла упомянуть сразу. В договоре прописано, что мы обеспечиваем всем необходимым субчика. Спецодежду я могу таким же образом списать (на 20 сразу и подкрепить каким-нибудь доком, что субчики ее вернули к примеру.. через 10.07 не совсем понимаю, как это сделать, они же нам вернуть должны ее, а мне ее списать при этом надо единовременно, согласно УП)?

[latina1]

А нам тут один субчик предложил вариант с услугами. Т.Е. мы покупаем материалы и оборудование и он под нашим чутким руководством и контролем их расходует. Т.е. без передачи материалов ему (субчику). Я вот думаю, а может, нам действительно назначить такого чела, который будет следить и подписывать потом мне акты на списание? Я э не нарушаю закон в этом случае?

[Server56]

Во-первых, это будут не услуги, а работы.
Во-вторых, накладные на передачу материалов подписываются не просто так, а передается материальная ответственность (в том числе и личная) от одного конкретного человека (кто сдал) другому (кто принял).
Поэтому если Ваш сотрудник будет согласен взять на себя ответственность за материалы, кот. он передал субчику, то проблем нет.

[Svetishe]

Про услуги не понятно. Кто кому какие услуги оказывает? И схема с вашим сотрудником не понятна. Предположим вы передали подрядчику три КАМаза разных материалов. Как за этим следит сотрудник? Подрядчик грохнул случайно два палета кирпича и его подвыпивший сотрудник продал три ведра краски на опохмел. Кто крайний? Материалы вы никому не передавали. Сотрудник назначенный крайний?

[Server56]

Тут месяца два назад была примерно такая схема. Субчик доказал директору генподрядчика, что его прораб каждый день им выделяет материалы чуть ли не поштучно, и в конце дня проверяет их использование. Они решили, что рисовать бумажки в этой ситуации (М-15, отчет об использовании и пр.) - лишняя трата времени и бумаги. Но это частный случай. Не все прорабы генподрядчика такие правильные.