Налоговый учет ОС ,расходы через амортизацию для целей налогообложения.

[Enic]

Всем приветик

появился интересный вопрос, для обсуждения.

Я ООО на ОСНО ,есть ОС допустим склад. используется для своих личных целей. в БУ амортизация идет.а в НУ амортизация идет, но для целей налогообложения не принимается.Так как не используется в деятельности организации.(ОС можно другое поставить, например карусель, телик, вертолет, электроплуг на дачу директору )

прошел год. и я решил, что надо бы сдавать в аренду это ОС. Вопрос такой, с какого момента я могу принимать для целей налогообложения амортизацию

Я думаю так. у меня это СО стоит на учете на 01 счете, но в эксплуатацию не введено.

вот когда я введу его в эксплуатацию ,то есть сдам в аренду в августе , вот с сентября я и начну принимать в расходы амортизацию для целей налогообложения.

Как думаете правильно мыслю ?

[gnews]

у меня это СО стоит на учете на 01 счете, но в эксплуатацию не введено.

Что же оно делает на 01 счёте?

[ZloiBuhgalter]

в БУ амортизация идет.

А с какого бодуна если

в эксплуатацию не введено.

?

[Enic]

ой и правда глупость
надо еще подумать
вроде раньше все было очевидно
а так то если не используется для работы ,то не выполняется критерий поставки на учет в БУ

[Enic]

вот как вспомнил

ну то есть для НУ важен ввод в эксплуатацию.И только после этого имущество станет амортизируемым.

Но в БУ ОС может быть на 01 счет , то есть готов к эксплуатации ,но еще не введен в эксплуатацию.
В итоге это ОС по БУ, но не амортизируемое имущество в НУ.

[gnews]

Но в БУ ОС может быть на 01 счет , то есть готов к эксплуатации ,но еще не введен в эксплуатацию

Как-то витиевато

[ZloiBuhgalter]

Но в БУ ОС может быть на 01 счет

Если оно в запасе. Но только после того как введут в эксплуатацию.
И если в запасе, то амортизация не начисляется.

[Enic]

Как-то витиевато

согласен
коряво
сейчас попробую с цитатами из ПБУ 6
пока что только для БУ

Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

то есть нет условия что бы объект уже работал , он просто должен быть готов

21. Начисление амортизационных отчислений по объекту основных средств начинается с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия этого объекта к бухгалтерскому учету, и производится до полного погашения стоимости этого объекта либо списания этого объекта с бухгалтерского учета.

то есть ОС готово к эксплуатации, я его ставлю на 01 счет и начинаю амортизировать ,но оно ОС не работает

P.S. вспомнил я уже разбирал подобный вопрос
только там был станок, который готов к работе и уже собран, просто для нашей деятельности он не используется, потому что он делает детальки размером 5 см , а нам надо 10 см, и вот когда к нам придет дополнительная деталька с помощью которой мы дооборудуем станок, вот тогда станок сможет наконец работать и вот тогда он станет амортизируемым имуществом для НУ

это как монитор за 50 тыс, к эксплуатации готов, но пока системный блок за 100 тыс не докупим ,монитор в эксплуатацию не введем.

вспомнить бы еще где я этот вопрос уже разбирал ,помнится было много обсуждающих

[ZloiBuhgalter]

Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств,

Да.
Но в плане счетов чётко сказано про 01 счёт.

Счет 01 «Основные средства»

Счет 01 «Основные средства» предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.

Всё. Других случаев, подобных твоему - не предусмотрено.

[gnews]

о есть нет условия что бы объект уже работал , он просто должен быть готов

Ну и пусть себе на 08 счёте висит, пока работать не начнёт.

только там был станок, который готов к работе и уже собран, просто для нашей деятельности он не используется, потому что он делает детальки размером 5 см , а нам надо 10 см, и вот когда к нам придет дополнительная деталька с помощью которой мы дооборудуем станок, вот тогда станок сможет наконец работать и вот тогда он станет амортизируемым имуществом для НУ

Не готов без этой самой дополнительной детальки.
Вам-то нужно не по 5, а по 10

[Enic]

Но в плане счетов чётко сказано про 01 счёт.

план счетов не НПА
ПБУ это НПА

Ну и пусть себе на 08 счёте висит, пока работать не начнёт.

Если на 08 счете, то налог на имущество уже платить не нужно.Объект готов к эксплуатации , а налог на имущество не платиться. не порядок.Думаю налоговики так же бы посчитали.

Не готов без этой самой дополнительной детальки.
Вам-то нужно не по 5, а по 10

неа, не готов он без например аккумулятора, а здесь он уже готов, хоть сейчас делай детальки 5 см, но нам в производстве они не нужны, поэтому его не эксплуатируют .Производственный процесс не предусматривает использование деталек 5 см.

[gnews]

Если на 08 счете, то налог на имущество уже платить не нужно.Объект готов к эксплуатации , а налог на имущество не платиться.

Это смотря какое имущество

он уже готов, хоть сейчас делай детальки 5 см, но нам в производстве они не нужны, поэтому его не эксплуатируют .Производственный процесс не предусматривает использование деталек 5 см.

К чему готов-то? К не деланью 10 см деталек?

[Enic]

К чему готов-то? К не деланью 10 см деталек?

неа ,
выполняются 4 критерия указанные в ПБУ,в том числе и пункт г

Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

а вот как начнет делать детальки 10 см, станок станет амортизируемым имуществом в НУ

[gnews]

Без доп. детали станок не может использоваться для производства нужной организации продукции .
И выгода от него - как от металлолома.

[Enic]

Без доп. детали станок не может использоваться для производства нужной организации продукции .

не может , но предназначен

И выгода от него - как от металлолома.

сейчас да, но в будущем, когда начнет использоваться.

ну да ладно
в любом случае все вопросы ,которые у меня были, я решил .что касается теоретической части, я все таки покачто не могу сменить свою точку зрения.Может еще чего нибудь прочитаю.

[ZloiBuhgalter]

план счетов не НПА

Ошибаешься. Почитай http://mvf.klerk.ru/zakon/402fz.htm (Глава 3. ст.20 п.1-4)

[Enic]

Ошибаешься. Почитай http://mvf.klerk.ru/zakon/402fz.htm (Глава 3. ст.20 п.1-4)

и чего я там должен был увидеть ?


Глава 3. РЕГУЛИРОВАНИЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

Статья 20. Принципы регулирования бухгалтерского учета

Регулирование бухгалтерского учета осуществляется в соответствии со следующими принципами:
1) соответствия федеральных и отраслевых стандартов потребностям пользователей бухгалтерской (финансовой) отчетности, а также уровню развития науки и практики бухгалтерского учета;
2) единства системы требований к бухгалтерскому учету;
3) установления упрощенных способов ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, для экономических субъектов, имеющих право применять такие способы в соответствии с настоящим Федеральным законом;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 02.11.2013 N 292-ФЗ)
4) применения международных стандартов как основы разработки федеральных и отраслевых стандартов;
5) обеспечения условий для единообразного применения федеральных и отраслевых стандартов;
6) недопустимости совмещения полномочий по утверждению федеральных стандартов и государственному контролю (надзору) в сфере бухгалтерского учета.

[ZloiBuhgalter]

Статья 21.
п 1. - п.3( п.п.5) )

[Enic]

Статья 21.
п 1. - п.3( п.п.5) )

я понял
Глава 3. РЕГУЛИРОВАНИЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
Статья 21. Документы в области регулирования бухгалтерского учета
1. К документам в области регулирования бухгалтерского учета относятся:
1) федеральные стандарты;
3. Федеральные стандарты независимо от вида экономической деятельности устанавливают:
5) план счетов бухгалтерского учета и порядок его применения, за исключением плана счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядка его применения;

А теперь вопросик, какой стандарт установил план счетов действующий сейчас ,а именно (Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н
(ред. от 08.11.2010)
"Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению"
) ?
я так понимаю его нет,этого федерального стандарта
а тот план счетов которым мы сейчас пользуемся, не установлен федеральным стандартом, а значит он ,этот план счетов, не НПА

[ZloiBuhgalter]

Об утверждении

Ты весь закон читал? Или только оспаривать его и всё что с ним связано готов?
Кончай демагогией и бредом заниматься.
Там ясно сказано:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) бухгалтерская (финансовая) отчетность - информация о финансовом положении экономического субъекта на отчетную дату, финансовом результате его деятельности и движении денежных средств за отчетный период, систематизированная в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом;

2) уполномоченный федеральный орган - федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации осуществлять функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
(для нас, бухов, это Минфин. Не письма, а приказы.)
3) стандарт бухгалтерского учета - документ, устанавливающий минимально необходимые требования к бухгалтерскому учету, а также допустимые способы ведения бухгалтерского учета;

И придираться к словам "федеральный стандарт" и "стандарт" не стоит.

[Enic]

Ты весь закон читал? Или только оспаривать его и всё что с ним связано готов?
Кончай демагогией и бредом заниматься.

читал
обсуждением я занимаюсь

3) стандарт бухгалтерского учета - документ, устанавливающий минимально необходимые требования к бухгалтерскому учету, а также допустимые способы ведения бухгалтерского учета;

ну то есть стандарт,которого нет, устанавливает не закрытый перечень а минимальный и допустимый. То есть ничто мне не запрещает его дополнить.

И придираться к словам "федеральный стандарт" и "стандарт" не стоит.

в суде или споре с налоговиками, подобная фраза не имеет силы. Все будут думать так как написанно

я определение стандарта знаю, вот только где он ? его нет.