Обязательно перечисления в бюджет возникает только при выплате работнику. И никак не ранееСообщение от GSokolov
Вот представьте, что сегодня Вы отправили НДФЛ в бюджет, не выплатив работнику не копейки, а завтра он умер. И таки что будете делать? Выплатить обязаны наследникам и без НДФЛ. Так за чей счет он в бюджет был перечислен?
А с этим я и не спорил. И не говорил, что у налогового агента есть обязанность уплатить налог ранее. Ещё раз - я рассматриваю только ситуацию возможности наказания налогового агента при удержании и уплате НДФЛ, если налог был исчислен, но зарплата работнику ещё не выплачена (перечислена). И не рассматриваю обязанность удержания и уплаты НДФЛ при выплате зарплаты, это и так ясно.
Ну, здесь всё просто. Эта уплаченная сумма и НДФЛ-ом не будет, если в налоговом учете она не будет исчисленным НДФЛ. Соответственно нет и уплаты НДФЛ за счет агента. Нет и пени-штрафов за несвоевременную уплату НДФЛ при более поздней выплате зарплаты, на чём раньше настаивал Минфин, т.к. нет самого НДФЛ. В конце концов вряд ли наследники будут настаивать на выплате и НДФЛ в составе зарплаты, ну разве что это будут сильно продвинутые в юридическом плане наследники.
Не, погоди, как это не будет? А чем будет? И за чей счет уплата? 30 числа отправили НДФЛ в бюджет, а 31 числа человек умер. Что отправили в бюджет 30 числа? Чей НДФЛ?
Им обязаны выплатить всю начисленную сумму зарплаты, без всяких удержаний НДФЛ. Вы предлагаете их обмануть?
Понимаю и очень хорошо, это налог физлица, но в соответствии с п. 3 ст. 24 НК РФ
"Налоговые агенты обязаны :
Правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства."
То есть перечислять (уплачивать) налоги, за счет средств налогоплательщика (в нашем случае работника), обязаны налоговые агенты.
В соответствии с п. 2 ст. 223 НК РФ.
"При получении дохода в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."
То есть на последний день месяца денежные средства в виде оплаты труда принадлежат налогоплательщику (работнику), с которых налоговый агент (работодатель) обязан исчислить, удержать и перечислить (уплатить) налог.
А п. 4 ст. 226 НК РФ говорит нам обо всех доходах, в том числе и тех, которые налогом не облагаются.
И ограничение в 50% установленное в п. 4 ничего общего не имеет с ограничениями, установленными ст. 139 ТК РФ.
Выплаты по договорам ГПХ это тоже доход.
Матпомощь 4000 рублей, налогом не облагается, но это тоже доход, с которого можно удержать начисленные суммы налога. Поскольку в соответствии с п. 4 ст. 226 НК РФ удержание НАЧИСЛЕННЫХ СУММ налога производятся за счет ЛЮБЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, выплачиваемых налоговым агентом в пользу налогоплательщика.
Чтобы перечислить, надо сначала удержать. Потому что если не удержали, то перечислять нечего.
Угу, только удержать он может тогда, когда выплачивает доход.
Да что Вы заладили одно и тоже? Ну нет выплат никаких физлицу, НИКАКИХ, понимаете? Если выплата есть, то и проблемы нет. А обсуждается то, что выплаты нет.
Извиняюсь, но я думал, что тема про срок уплаты НДФЛ.
Да, представляете, именно про это тема. Но Вы никак не можете понять, что именно тут обсуждается
А что, НДФЛ как страховые взносы - в этом месяце исчислил и больше трогать исчисленное нельзя? А если исчислил неправильно или обстоятельства требуют перерасчета налога, то при переплате так и нужно излишний доход показывать? Считаю, что будет правильным показывать в 2-НДФЛ тот доход, который был получен при жизни, а отправленные суммы вовсе будут и не НДФЛ, простая переплата. Как утверждал Минфин до того, как его Президиум ВАС поправил. И её можно вернуть по заявлению. А до отчета за налоговый период и вообще нет проблем, никто текущих переплат не ищет, ищут недоплату. Ведь за переплату наказать нельзя. Тем более, что в налоговых нет абсолютно верных сумм НДФЛ за конкретный год, пока выездная не пройдёт.
Видимо, Andron Step забыл, что сам инициировал обсуждение постом #4.
Последний раз редактировалось GSokolov; 27.04.2015 в 19:24.
Ага, т.е. уже и не НДФЛ вдруг стало
Т.е. Вы отправили что-то за счет налогового агента все-таки?
Нет, если из зарплаты работника, т.е. непосредственно из дохода налогоплательщика, то не за счет налогового агента. Да и нельзя применять термины НК РФ к неналоговым платежам.
Последний раз редактировалось GSokolov; 27.04.2015 в 22:14.
Пошли по третьему кругу
Над.К, давайте проясним. То, что уплата исчисленного НДФЛ производится до выплаты остальной части зарплаты не изменяет сущность части зарплаты в виде НДФЛ как дохода налогоплательщика. Или не согласны и считаете, что начисленная концом месяца зарплата не есть в целях налогообложения доход налогоплательщика, а это средства налогового агента? И то, что остальная часть заработной платы (дохода), причитающейся работнику, ещё ему не выплачена, т.е. срок уплаты налога ещё не наступил, изменяет сущность части зарплаты в качестве НДФЛ? Ведь работник эту часть зарплаты никогда и не получит, фактически она уже у него удержана, если, конечно НА добросовестный и не выплатит эту часть в сумме исчисленного НДФЛ ему. Тогда, конечно, уплаченный в бюджет НДФЛ дополнительно к доходу работника будет за счет средств налогового агента. А пока работник эту часть фактически не получил, уплата будет за счет удержания из средств работника. Если же изменится размер дохода налогоплательщика, то НА обязан пересчитать исчисленный НДФЛ и по окончании налогового периода (или при увольнении, или в случае смерти) вернуть излишне удержанный НДФЛ.
Нет, не считаю. Но может случиться так, что налогоплательщик этот доход не получит никогда, поэтому не может быть речи и об удержании НДФЛ. Именно поэтому, я так думаю, норма про то, что НДФЛ должен перечисляться при выплате дохода и была прописана в НК. Кривовато, как всегда, но прописана.
Так вот в случае неполучения зарплаты (например, умер работник, никто не обратился за выплатой), начисленная зарплата через 3 года станет внереализационным доходом организации-работодателя. И добровестность или недобросовестность работодателя тут вообще дело десятое, не о ней речь.
Ну и что в таком случае Вы предлагаете делать с неизвестно зачем перечисленным НДФЛ?
В не знаю какой раз - нет выплаты ни копейки работнику, на каком основании в какой-то день Вы удержали НДФЛ? Как определили вот этот самый день для удержания, в отсутствие выплат?
Ничего. Он уже давно в расходы списан.
Да без всякого основания. Вот не знал законов и уплатил.И этот самый день никак не определял, а подумалось
- налоги надо платить! Да так многие сейчас работают,
особенно новоиспечённые ИП.
НДФЛ не может быть списан в расходы. В расходы может быть списана начисленная зарплата. И то при методе начисления. А, например, при УСН, кассовый метод и списать в расходы НДФЛ без выплаты зарплаты просто не получится
Да просто подарили деньги государству
И я про то же. От подарков не отказываются, но за них и не наказывают.
ага, и не возвращают.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Да, четко пишет в первом абзаце п. 4 ст. 226 НК. И Вы его воспринимаете буквально.
Извините, но давайте тогда нижеследующее воспримем буквально.
п. 2 ст. 223 НК.
"При получении дохода в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА ........... "
п. 3 ст. 57 НК
"Сроки уплаты налогов и сборов определяются.... ........ ... ... УКАЗАНИЕМ НА СОБЫТИЕ, которое должно произойти или наступить............... "
абз. 2 п. 6 ст. 226 НК.
"В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ, следующего за ДНЕМ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ............ "
Ст. 132 ТК РФ.
"Выплата заработной платы производится В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ......... ...... "
А каким образом еще надо воспринимать нормы НК?
ВОобще можете не стараться, выкладывая цитаты. Поскольку непонятно что Вы хотите ими аргументировать. Просто набор цитат никому не интересен, мы как-то и без Вас с НК знакомы
Налоговый агент перечисляет суммы налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения дохода, - для доходов в денежной форме, а для дохода в виде оплаты труда днем фактического получения дохода признается последний день месяца.
При этом в соответствии со ст. 132 трудового Кодекса зарплата выплачивается в денежной форме.
То есть налог должен быть перечислен в первый день месяца.
такой фантазии я еще не встречала, Вы первый
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Классный вывод! Сами придумали?
Давайте снова по порядку для доходов в виде оплаты труда.Классный вывод! Сами придумали?
1) ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА -последний день месяца. (п. 2 ст. 223 НК).
2) Сроки уплаты налогов определяются указанием на событие, которое должно произойти или наступить (п. 3 ст. 57 НК).
3) Выплата зарплаты производятся в ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ (ст. 132 ТК)
А теперь с учетом вышеизложенного читаем внимательно абз. второй п. 6 ст. 226 НК РФ.
"В иных случаях налоговые агенты ПЕРЕЧИСЛЯЮТ суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ следующего за ДНЕМ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком ДОХОДА, - для доходов, выплачиваемых В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ..........."
И делаем вывод, что НДФЛ с дохода в виде оплаты труда перечисляется в первый день месяца.
Всегда кто-то бывает первый.такой фантазии я еще не встречала, Вы первый
Как то понравилось одно высказывание:
"Думай своей собственной головой, а не общественным мнением."
Andron Step, да не выдумывайте. С какого перепугу это вдруг стало "иным случаем"? Иной случай, это когда деньги на выплату дохода не получаются в банке, а берутся из выручки, например. Именно это и есть иной случай.
Эта норма существует в НК с момента появления самого НК и не меняется вот уже 15 лет. И тут вдруг появляется особо талантливый Andron Step, который начинает её трактовать шиворот-навыворот
Вывод неверный. Учите матчасть дальше )) Вы по пути в своих цитатах потеряли одно звено - удержание НДФЛ. Пока его не удержали, нечего перечислять
Уж сколько копий сломали на эту тему,но формулировки от этого не меняются,и проблемы остаются.Если исходить из того,что пока не удержали НДФЛ нечего и перечислять,а раз не выплатили,то не из чего и удерживать,то опять возникает вопрос про заполнение 2-НДФЛ при имеющейся задолженности по з/п
1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...
В п. 4 ст. 226 НК.
На практике доход (зарплата) налогоплательщику (работнику) выплачивается с учетом начисленной, удержанной и уплаченной суммы налога налоговым агентом (работодателем).
Возможно и не увидит, но в последний день месяца денежные средства в виде оплаты труда принадлежат налогоплательщику (работнику), хотя находятся эти средства у Налогового агента (работодателя).
Представте Вы дали кому-нибудь в долг деньги 10000.
После этого они чьи стали Ваши или того кому дали??? Эти деньги по прежнему Ваши и тот, кому Вы дали, из этих денег может уплатить Ваш налог скажем в сумме 2000 рублей, а остальные 8000 возможно никогда не увидите.
Тоже самое и с зарплатой. Зарплата работника находится у работодателя и ничто не мешает ему, как налоговому агенту уплатить налог с этой самой зарплаты.
НДФЛ должен, но обязанность уплатить налог лежит на налоговом агенте из средств налогоплательщика (работника), а на последний день месяца эти средства уже есть.
Последний раз редактировалось Andron Step; 29.04.2015 в 13:24.
Нет, вот тут Вы сильно ошибаетесь
. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу - дате удержания НДФЛ, которая прописана в НК
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
