Опять сто-двадцать-пять или выбор между УСН 15% и УСН 6%

[Novosedoff]

Выбираем оптимальный налоговый режим для нового бизнеса.
Бизнес связан с посредничеством в покупке инф. данных у одного контрагента и продажей переработанных инф. данных другому контрагенту.
К расходам Р, связанным с покупкой данных, будет добавляться наша маржа М, так что доходы Д составят Р+М, а вопрос выбора оптимальной системы налогообложения сведется, насколько я понимаю, к выбору минимальной из 2х частей неравенства:
(Д-Р) х 15% ? Д х 6%

Если обозначить у = М / Р, то получается что при y > 2/3 режим УСН 15% будет менее выгодным, потому что налогов будет отдаваться больше.
При y < 2/3 - наоборот. Это правильно, или где-то допущена ошибка в понимании? (вопрос 1)

Теперь к вопросу соответствия расходов на покупку данных перечню из ст. 346.16 НК. Правильно ли я понимаю, что такие расходы могут быть отнесены к п.8) суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса ??? (вопрос 2)

[Над.К]

А причем тут НДС?
Вы в своих расчетах учитывайте, что в некоторых регионах может быть не 15% ставка УСН по доходам минус расходы, а меньше. В Петербурге вот в 2015 году ставка всего 7%

[Novosedoff]

Если не п.8 про НДС, то может п.2:
"расходы на приобретение нематериальных активов, а также создание нематериальных активов самим налогоплательщиком (с учетом положений пунктов 3 и 4 настоящей статьи);" ???

- но меня смущает что в определении понятия "нематериальный актив" везде фигурирует признак "исключительности" - непонятно, могут ли данные, которые мы будем покупать, считаться "исключительными", учитывая что они легко тиражируемы и могут продаваться не только нашей компании, но и другим?

Касательно ставки налога - спасибо за замечание. ПишутЪ

Действие десятипроцентной ставки налога при УСН продлено до 31 декабря 2015 года, сообщается на сайте Мособлдумы. Законопроект Московской области Д-1-613па «О внесении изменения в Закон Московской области «О ставке налога, взимаемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения в Московской области»

[Novosedoff]

Вдогонку. Кстати, среди наших контрагентов - только юрлица, платящие НДС. Создает ли это какой-то incentive для нас в плане выбора вместо УСН общего режима, или необязательно?

[ZZZhanna]

Если подобные услуги можно получить у других поставщиков, по примерно сравнимым ценам, то заказчики-плательщики НДС будут выбирать поставщика с НДС. Чтобы быть конкурентноспособным, надо иметь цены на 18% ниже, но и это не всегда помогает.

[Novosedoff]

По поводу налоговой арифметики.

К вопросу 1. Данные, которые мы будем покупать и перерабатывать путём агрегации их с другими, не являются лицензиями, а являются набором неких признаков из баз данных. Например, в месяц покупаем 10 тыс. таких признаков, каждый стоимостью 10 руб. А продаём, переработав их, за 20 руб. Итого, общие расходы равны 100 т.р. Общие доходы - 200 т.р. При УСН -10% (для нас как для областных москвичей) УСН-6% от Доходов составит 12 т.р. А УСН-10% от (Доход и Рассход) составит 10 т.р. Т.е. последний - выгодней.

Для общей системы затрудняюсь оценить, разве что кто-нибудь намекнёт как правильно подойти?? (вопрос 1)

Вопрос 2. И самое главное, уже писалось о сомнениях по поводу того как правильно относить расходы на покупку инф. данных, к какому пункту 346.16 НК.

То ли п. 8

Цитата
п.8: суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса

То ли п. 2:

Цитата
расходы на приобретение нематериальных активов, а также создание нематериальных активов самим налогоплательщиком (с учетом положений пунктов 3 и 4 настоящей статьи);

Сомнения про п. 2 связано с тем обстоятельством, что в определении понятия "нематериальный актив" везде фигурирует признак "исключительности" - непонятно, могут ли данные, которые мы будем покупать, считаться "исключительными", учитывая что они легко тиражируемы и могут продаваться не только нашей компании, но и другим компаниям тоже?? Это притом что под "данными" понимаются не какие-то лицензии, а выборки признаков из Баз данных.

[Над.К]

Novosedoff, да причем тут вообще НДС-то? Каким боком он в ваших рассуждениях участвует, никак не понимаю. Вы его что, покупать собрались и перепродавать?

[Novosedoff]

Novosedoff, да причем тут вообще НДС-то? Каким боком он в ваших рассуждениях участвует, никак не понимаю. Вы его что, покупать собрались и перепродавать?

Означает ли Ваше молчание про п. 2, то что этот п.2 более релевантен для нашего случая?

[zak1c]

Бизнес связан с посредничеством в покупке инф. данных у одного контрагента и продажей переработанных инф. данных другому контрагенту

это не посреднические услуги (точки зрения ГК РФ), а перепродажа услуги

[Novosedoff]

это не посреднические услуги (точки зрения ГК РФ), а перепродажа услуги

Там не перепродажа не в чистом виде. Данные будут перерабатываться, к ним будут добавляться свои.
А если перепродажа, что это означат, с точки зрения выбора налогового режима?

[zak1c]

Novosedoff, в деньгах приведите пример за сколько покупаете услугу (в т.ч. НДС) и за сколько собираетесь продать (с ндс или без)

[Novosedoff]

Novosedoff, в деньгах приведите пример за сколько покупаете услугу (в т.ч. НДС) и за сколько собираетесь продать (с ндс или без)

У 1 контрагента будем закупать данные за 20 тыс. руб.
Продавать свои данные другому контрагенту будем за 40 тыс. руб.
Оба контрагента платят НДС.

[zak1c]

Novosedoff, давайте считать
поставщик == 20 000 р = 16 949.15 р + 3 050.85 р (НДС)
покупатель ==40 000 р = 33 898.31 р + 6 101.69 р (НДС)

УСН
Р = 20 000.00
Д = 33 898.31 р
р/д = 59 %
Прибыль = 13 898.31

усн 6 %: налог = 834 р
ЧП = 13 064.31 р

усн 15 %: налог = 2085 р
ЧП = 11 813.31 р

осно
Р = 16 949.15 р
Д = 33 898.31 р

НДС = 6 101.69 - 3 050.85 = 3 050.84 р
р/д = 50 %
Прибыль = 16 949.16 р
налог = 3390 р
ЧП = 13559.16 р

[ССГ]

УСН
Р = 20 000.00
Д = 33 898.31 р
р/д = 59 %
Прибыль = 13 898.31

не пойму как считать. Почему доход без НДС?

усн 6 %: налог = 834 р
ЧП = 13 064.31 р

как эти цифры вышли не пойму?

[zak1c]

Почему доход без НДС?

потом что НДС -- не входит в базу дохода УСН

как эти цифры вышли не пойму?

поторопился...

Д = 33 898.31 р
...
усн 6 %: налог = Д * 0.06 = 2034 р
ЧП = 11 864.31

[Novosedoff]

Такой еще вопрос касательно юридической стороны вопроса оформления взаимоотношений в продолжение темы.

В настоящий момент нашими предполагаемыми контрагентами не лицензируется передача той информации из Баз Данных, которую мы намерены у них покупать. Вопрос: Надо ли им (и нам) это делать?

Просто тут подсказали, что наши расходы, связанные с покупкой у нашего контрагента интересующих нас данных из Баз данных, можно также классифицировать согласно пункту 19 ст. 346.16 НК как "расходы в связи с лицензионным договором":

19) расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям). К указанным расходам относятся также расходы на обновление программ для ЭВМ и баз данных;

[ССГ]

потом что НДС -- не входит в базу дохода УСН

не пойму вообще что в вашем примере рассчитано, а? если выделить НДС то придется по общему режиму отчитываться и платить значит УСН не при чем, если не выделено то доход считать 40 000. В общем пример с УСН 15% неверен.

[zak1c]

ССГ, если я на УСН выставлю 40 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 6 101.69 р ), то НДС разумеется мне надо будет заплатить и отчитаться
но база для дохода УСН будет 40 000 - 6 101.69 = 33 898.31 р

[ССГ]

ССГ, если я на УСН выставлю 40 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 6 101.69 р ), то НДС разумеется мне надо будет заплатить и отчитаться
но база для дохода УСН будет 40 000 - 6 101.69 = 33 898.31 р

ок. понятно. по УСН 15% Д 40-Р20=20 *15%=3 20-3=17 ЧП. так не проще?

[zak1c]

по УСН 15% Д 40-Р20=20 *15%=3 20-3=17 ЧП. так не проще?

усн 15 %
Д = 40 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 6 101.69 р )
Р = 20 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 3 050.85 р )

Налог == (Д-Р)*0.15 (налоговый учёт) = (33 898.31 - 20 000.00 )*0.15 = 13 898.31*0.15<= 2085 р
ЧП = 13 898.31 - 2085 = 11 813.31 р

[ССГ]

усн 15 %
Д = 40 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 6 101.69 р )
Р = 20 000 р (в т.ч. НДС 18 % = 3 050.85 р )
Налог == (Д-Р)*0.15 (налоговый учёт) = (33 898.31 - 20 000.00 )*0.15 = 13 898.31*0.15<= 2085 р
ЧП = 13 898.31 - 2085 = 11 813.31 р

При УСН входящий НДС в расход. при продаже НДС нет никакого, чего тут мудрить?

[zak1c]

ССГ, я про доход в БУ и НУ расписывал, который отличается на НДС

[ССГ]

ССГ, я про доход в БУ и НУ расписывал, который отличается на НДС

зачем в БУ упрощенцу выделять НДС? ТС спрашивал про налоговый режим, зачем про БУ расписывали? как в НУ при УСН 15% будет картина выглядеть можете написать? хочу проверить себя.