Фиктивная запись в ТК

[Lenik]

ПФР прислал письмо и копию трудовой книжки некоего сотрудника. В ТК запись, что он работал в 2010 году. Однако ни в архиве, ни в программе этого человека нет и не было. Печать в ТК стоит обособленного подразделения, из чего делаю вывод, что кто-то там просто для каких-то целей внес эту запись.
Сейчас человек выходит на пенсию, инд. сведения по нему не подавались, пенснюк их хочет. Проблема еще в том, что запсиь по должности, которой полагается досрочная пенсия (электрогазосварщик).
Если просто отписаться - знать не знаем, не работал, то чем это может грозить организации? Что вообще делать в такой ситуации?

[mvf]

Что вообще делать в такой ситуации?

Написать правду.

[Lenik]

mvf, а организации это чем грозит?
Надо ли какое-нибудь служебное расследование провести, кто внес эту запись и шлепнул печать?

[mvf]

кто внес эту запись и шлепнул печать?

А это реально?

[Lenik]

Ну кое-кто из стареньких еще работает, тот, кто был на тот момент начальником ОП и типа чья подпись стоит тоже работает, ну тот, у кого хранится печать, тоже работает по сей день

[mvf]

Ну для себя-то надо провести оперативно-розыскные мероприятия. Вдруг он и правда работал, а мужики и не знают.

[Аноним]

Ну для себя-то надо провести оперативно-розыскные мероприятия. Вдруг он и правда работал, а мужики и не знают.

т.е. сведения в ПФР не подавались. документов о нем нет... подтвердить факт работы и подставить организацию?

[Аноним]

Если просто отписаться - знать не знаем, не работал, то чем это может грозить организации? Что вообще делать в такой ситуации?

единственно возможный вариант
ничем не грозит

[mvf]

Буквы "для себя" о чем-нибудь говорят?

[Lenik]

Ну так на уровне разговоров выяснили, кто с барского плеча приказал внести запись. Ждем директора, будем решать, что с этим делать

[kiry]

Да... Подставил вас барин. Не исключаю, что ПФР стукнет в ТИ, поэтому считаю, что надо подготовить бумаги-объяснительная и т.п.

[GSokolov]

будем решать, что с этим делать

Ну, стажа для досрочной пенсии всё равно не будет в любом случае, срок уже прошёл, там с этим жёстко. Даже если подтвердите факт работы и доплатите все страховые взносы и НДФЛ, а также пени по ним, боюсь, что и основной стаж не зачтут, а повесят "на крючок" за возможный подлог. А подлог явный - в бухучете-то сведений о начислениях зарплаты по нему нет. Выход один - указать, что запись сделана ошибочно.

[Lenik]

Даже если подтвердите факт работы

нет, не планируется.
Другой вопрос, если человек пойдет в суд и будет доказывать, что он работал А он может и работал, без трудоустройства Ой, даже думать не хочу про этот вариант

[GSokolov]

человек пойдет в суд и будет доказывать, что он работал

Вряд ли прокатит. Если он не получал зарплату по ведомости, как он докажет факт получения денег за работу? А для официального обращения в суд срок не то, что по ТК, даже по ГК прошел.

[ZZZhanna]

У меня была подобная история, давно, где-то в начале 2000-ных. Тоже кто-то принес в ПФР трудовую с записями о работе в моей организации и с печатью. Но у нас такого сотрудника реально не было, о чем и написали. Претензий к нам не было.

[Lenik]

как он докажет факт получения денег за работу?

вот еще и зп будет требовать, с пенями.

А для официального обращения в суд срок не то, что по ТК, даже по ГК прошел.

я не юрист, юрист считает, что срок начался/начнется, когда он узнает, что не работал.

[ZZZhanna]

на уровне разговоров выяснили, кто с барского плеча приказал внести запись.

когда он узнает, что не работал.

так он реально работал или нет? Или кто-то велел просто сделать запись, например, "задним числом"? Или трудовая просто всё время "стажа" лежала в сейфе кадровика, а барин и этот человек думали, что его оформили официально?
В первом и третьем случае вполне вероятны проблемы у организации. Во втором можно свалить всё на того человека, который велел и/или который сделал запись, если их не жалко.
Если человек фактически не работал, но захочет через суд доказывать факт работы, то нет не только подтверждающих его позицию документов, но у него и не будет свидетельских показаний.

[GSokolov]

юрист считает, что срок начался/начнется, когда он узнает, что не работал.

Ну, юристу, конечно, ыиднее, однако чел должен был узнать, когда не получил вовремя зарплату или получил её в конверте без росписи.

[Над.К]

Человек заявит в суде, что расписывался. А настоящая ведомость это или нет, простой работяга просто не определит. Так что восстановление срока в данном случае весьма вероятно. Другое дело, что он должен будет хоть что-то предъявить в качестве доказательства работы. Просто записи в ТК недостаточно. Тем более для взыскания зарплаты.

[Lenik]

так он реально работал или нет?

не знаю. Допустим, работал, допустим, подписывался за зарплату в каких-то левых ведомостях, запись внесли на объекте, где работал, шлепнули печать ОП (это видно на копии), кадровик и головное начальство ни сном ни духом.

[Аноним]

Человек заявит в суде, что расписывался. А настоящая ведомость это или нет, простой работяга просто не определит. Так что восстановление срока в данном случае весьма вероятно. Другое дело, что он должен будет хоть что-то предъявить в качестве доказательства работы. Просто записи в ТК недостаточно. Тем более для взыскания зарплаты.

тут уж либо расписывался и получал зарплату - тогда ему НДФЛ самостоятельно следует заплатить, но зато есть шанс доказать, что работал
либо не получал, тогда значит и не работал...

[Lenik]

тут уж либо расписывался и получал зарплату

либо не получал, тогда значит и не работал...

ну вы как не в России живете

[ZZZhanna]

Допустим, работал, допустим, подписывался за зарплату в каких-то левых ведомостях, запись внесли на объекте, где работал, шлепнули печать ОП

это самый плохой для организации вариант

[Lenik]

это самый плохой для организации вариант

угу, надеюсь, обойдется отпиской, мол, не знаем, не работал.

[ZZZhanna]

Lenik, почистите личку, не могу отправить Вам сообщение

[Аноним]

ну вы как не в России живете

в России, но и там необдуманные заявления могут вызвать нежелательные последствия
я о том, что если заявит, что расписывался - суд его может обязать заплатить НДФЛ
ну или работодатель настучит в налоговую, если суд сам не инициирует это дело

[Lenik]

если заявит, что расписывался - суд его может обязать заплатить НДФЛ

ну выгоднее заплатить 13% и поиметь еще раз 87% либо ничего

[Аноним]

ну выгоднее заплатить 13% и поиметь еще раз 87% либо ничего

так он же заявит, что расписывался, следовательно получал!
осталось только НДФЛ доплатить, ну и страховые взносы - это уже проблема работодателя, а НДФЛ с работника, так что никакие 87% он не получит, а только отдаст 13%

[Lenik]

Так, попросили посчитать возможные затраты, если вдруг мы признаем, что работник работал.
Будет штраф за неуплату СВ? А НДФЛ?
Запись в ТК датирована 2010 годом

[kiry]

Будет штраф за неуплату СВ? А НДФЛ?

Будет-занижение налоговой базы, с пересдачей всех отчетов с 2010 г. Здорово-свои косяки на плечи бухгалтерии перекладывать...