Добрый день. 31.03. день отработан полностью, вечером сотрудник попадает в больницу,больничный открыт 31.03. з/п начислили - ведь отработал же. а как выплачивать больничный? со следующего дня? работнику все равно..
Добрый день. 31.03. день отработан полностью, вечером сотрудник попадает в больницу,больничный открыт 31.03. з/п начислили - ведь отработал же. а как выплачивать больничный? со следующего дня? работнику все равно..
да.Сообщение от Аноним258
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
заявление надо брать?
Да, 3 дня за счет р/д с 01.04.15 по 03.04.15
а мы с 31.03 считали бы 3 дня, поскольку факт наступления страхового случая есть, просто он не оплачивается
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=342525
уже была такая тема, правда давно
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
"... за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя"-раз уж мы считаем, вр. нетруд наступила с 01.04, то 3 дня с этой даты
временная нетрудоспособность наступила как раз 31 числа, что и подтверждается документом!
Если вы считаете, что мешает "работа" в день нетрудоспособности, то возьмите к примеру случай отпуска б/с. Первые 2 дня б/л приходятся на отпуск б/с и далее рабочее время
нетрудоспособность наступила. оплата за счет работодателя 1 день остальные за счет ФСС
впрочем действительно уже обсуждали
"22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности."-Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н
Существует мнение, что ЛН в этом случае переоформлять не следует, но в любом-оплата ЛН и отсчет первых 3-х дней за счет р/д-со дня, когда работник не находился в отпуске без сохранения заработной платы.
Да, много раз обсуждали...
мнение - оно у всех разное
мы своим ФСС-никам доказали, что дата начала нетрудоспособности прописана в л/н, от неё и считаем 3 дня, у нас принимают к зачету
Это абсолютно логично вытекает из всех формулировок.
И именно так считались дни и раньше, когда пособие вылачивалось только за рабочие дни (тогда это были 2 дня).
То есть, если л/н был открыт в субботу, то РД этот л/н вообще не оплачивал, так как первые два дня в/н приходились на выходные.
Да и здравый смысл подсказывает, что 31 марта работодатель уже и так оплатил из собственных средств, и ФСС не выплатит больше, чем должен был бы, исходя из даты начала в/н.
Так что все верно, счет дней в/н определяется только документом, а то, что работник за часть дней в/н не требует пособие, на счет дней в/н никак не влияет, так как нигде такой связи (выплаты пособия и числа дней в/н) не прописано. Нетрудоспособный работник - не мертвый работник. Несмотря на название, в большинстве случаев он может работать, и очень часто уже больным он отрабатывает свой первый день в/н.
Последний раз редактировалось waw; 13.05.2015 в 01:58.
А на каком основании не оплачивается? Разве в 255-ФЗ и 624н есть такое основание неоплаты, как работа в день наступления нетрудоспособности? Для отпуска б/с наблюдается, для работы - что-то не вижу.
не оплачивается на основании заявления работника о том, что он выбирает за этот день оплату рабочего дня, поскольку оплатить за один день и пособие и з/пл нельзя, ведь пособие это компенсация утраты заработка.
факт наступления нетрудоспособности подтверждается л/н
когда в законе будет прописан четкий регламент - тогда логику забудем и будем выполнять "букву", а пока все только рассуждения на тему.
к сожалению большинство работодателей предпочитает не спорить с фондами, отсюда их (фондов) уверенность в том, что их трактовка есть истина в последней инстанции
Только для кого написан данный пункт? Для врача (доктора), но откуда он может знать, что его пациент как работник находится в отпуске без сохранения заработной платы, если тот ему не скажет???????
И основано на законе. В соответствии с п.1 ч. 1 ст. 9 Закона N 255Существует мнение, что ЛН в этом случае переоформлять не следует, но в любом-оплата ЛН и отсчет первых 3-х дней за счет р/д-со дня, когда работник не находился в отпуске без сохранения заработной платы.В связи с этим почему в пункте 22 Приказа МЗСР нельзя возложить обязанность на работодателя определять с какого дня начинается больничный, ведь ему лучше знать в какой день работник был в отпуске без сохранения заработной платы (отпуске без оплаты).1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты..... ..... ......
Что же касается больничный/рабочий в один. На это случай п. 15 Приказа N 624нА почему именно по желанию гражданина дата освобождения от работы может быть указана со следующего календарного дня, а скорей всего выплачивать пособие в данном случае нужно со дня указанного в Л/Н. И если в Л/Н стоит дата, в который работник отработал смену, то с этого дня нужно платить пособие, а зарплата не выплачивается за этот день.Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня.
Я конечно против этого, поскольку наверное в 90% случаях зарплата больше чем пособие.
Почему же зарплату не выплачивать, если по табелю стоит явка? ЛН нужен для того чтоб оплатить время, которое сотрудник не работал фактически, а не для того чтоб он получил пособие, которое часто меньше заработка.
Надо исходить - что наступило раньше. А раньше сотрудник отработал - табель в наличии. А затем попал в больницу -ЛН. Поэтому сначала оплачиваем рабочий день по табелю, а со следующего дня ЛН. Вспомните ситуацию с несчастным случаем по дороге на работу или с работы - указывается время. Для чего? Чтобы выстроить правильно линию событий. также и тут.
Я не люблю, когда везёт врагу...
Я тоже считаю, раз стоит явка, то в любом случае выплачивать зарплату, но так говорит закон, или в пункте 15 Приказа N 624н слова "по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня." ничего не значат. Если это ничего не значит, тогда зачем это нужно.
Согласен.ЛН нужен для того чтоб оплатить время, которое сотрудник не работал фактически, а не для того чтоб он получил пособие, которое часто меньше заработка.
Но вот в том то и дело, что пособие выплачивается за календарный день. И тогда в моем понимании в случае больничный/рабочий в один день нужно выплатить и то и другое.
У нас в стране и то и другое - противозаконноВсегда что-то одно и конкретное. Это Вы напрасно так утвердительно пишите "нужно выплачивать".
Я не люблю, когда везёт врагу...
Раз что-то одно, то что? С учетом того, что зарплата за фактически отработанное время, а пособие за календарный день, а также с учетом того, что дата по желанию гражданина (работника) может быть указана со следующего календарного дня.У нас в стране и то и другое - противозаконно
Последний раз редактировалось Andron Step; 15.05.2015 в 00:31.
Не так.Я тоже считаю, раз стоит явка, то в любом случае выплачивать зарплату, но так говорит закон, или в пункте 15 Приказа N 624н слова "по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня." ничего не значат.
Если есть 2 законных основания для взаимоисключающих выплат, то работник сам может решить, какой вариант выбрать. Вероятнее всего, он выберет вариант с большей оплатой. Никто не должен навязывать ему выплату ЗП, если пособие окажется больше.
Что касается пункта 15 Приказа, то в том смысле, который вы пытаетесь в него вложить (что это решение работника является решающим в вопросе, как будет оплачен день), он действительно "ничего не значит".
Но он однозначно повлияет на возможность оплаты "спорного" дня, если работник выберет завтрашнюю дату. Тогда и вопроса "как оплачивать?" не возникнет.
Еще он может повлиять на размер оплаты больничного в варианте 31 декабря или 1 января, причем в некоторых случаях - существенно.
Опять возвращаемся к условию выплаты пособия, которое назначается при временной нетрудоспособности, а значит, к определению того дня, когда же эта нетрудоспособность началась. Если работник работал в день обращения за больничным листком, то нельзя определённо сказать, был работник трудоспособен в этот день или нет. Если работал - трудоспособен, пособие вроде бы не полагается, но ведь есть документ, определяющий наличие нетрудоспособности в этот день, но тогда в соответствии с п.1 ст. 6 255-ФЗ пособие за этот день должно быть выплачено и рассматриваемая ситуация не входит в перечень установленных законом исключений для оплаты пособия. Так что выбирайте, что вам ближе - оплатить строго по закону, т.е. и работу и пособие, т.к. есть документальное подтверждение наличия нетрудоспособности в этот день, или же начало нетрудоспособности перенести на следующий день, но тогда и 3 дня оплаты нетрудоспособности за счет работодателя будут отсчитываться от этого дня.
Последний раз редактировалось GSokolov; 15.05.2015 в 09:24.
Согласен на 100%. +1000
Я тоже
Я не люблю, когда везёт врагу...
Никак не по закону, ФСС к зачету не примет и ваши аргументы в суде не пройдут. По факту пол-дня был трудоспособен, пол-дня-болел, имеет право выбрать-оплата как ДНЯ работы или как ДНЯ нетрудоспособности.
Сотрудник работает по пятидневке. 8- часовой рабочий день отработал полностью, а затем обратился в больницу. То есть рабочий день отработан полностью, а вот от календарного дня остаются 5-7 часов.
А может быть так, вышел на работу, 2 часа отработал, а потом в больницу.
Так может пункт 15 Приказа МЗСР 624Н для того и есть, чтобы работник мог выбрать что ему лучше. За 8 часов работы зарплата в большинстве случаев будет больше чем пособие. За 2 часа работы зарплата скорей всего будет меньше, чем пособие и нигде не сказано, что работник может заявление написать работодателю о своем выборе. Да и 6 часов неотработанных, в случае указания даты в Л/Н со следующего календарного дня, получается прогул.
Странные рассуждения о необходимости выплаты пособия при наличии документа.
Документ - лишь основание, без которого и говорить не о чем.
Но:
1) далеко не все дни в/н оплачиваются пособием;
2) работник может просто предъявить л/н как основание отсутствия на работе, а выплата пособия по нему невозможна;
3) или даже выбросить л/н, никому не предъявляя, если хочет.
Получается, что отказаться от оплаты полностью ему ничто не мешает, а написать заявление об отказе от пособия за день, якобы, закон запрещает.
Неверно. Так правильнее:
Нигде не сказано, что работник не может заявление написать работодателю о своем выборе.
Вы лучше поищите, где сказано, что нельзя выплатить зарплату и пособие за один и тот же день.нигде не сказано, что...
ФСС к зачёту не примет на основании какой буквы какого закона? Приведите, пожалуйста цитату. Или просто как левая нога захотела? Где основание-то?
Не могу найти и делаю вывод, что можно выплатить зарплату и пособие за один из тот же день.
Рано еще с выводами.
Возможно, вы плохо искали, а возможно, вывод о недопустимости "двойной оплаты дня" следует из анализа целого комплекса разнообразных взаимосвязанных документов, даже если это нигде не прописано явно.
Но я время от времени спрашиваю тех, кто нет, да и скажет о недопустимости такой оплаты. Но строгого "доказательства", да и вообще чего-либо похожего на "доказательства" никто пока не приводил - отделываются общими фразами типа "Пособие - это компенсация утраченного заработка и поэтому...".
И поэтому опасаются явно оплачивать рабочий деь и пособием и заработком, предполагая неопределённый возможный исход дела в суде. Однако, с одной стороны, бесплатный труд у нас запрещён, поэтому отработанный день должен быть оплачен, с другой стороны, нет запрета и оплачивать пособие за этот день нетрудоспособности.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
