как оформить возврат от покупателя?

[Toriя]

Январь, повторюсь, Вы ссылаетесь на ст 491 ГК?

[Toriя]

Оплата по мере реализации- это договора комиссии. О них речи не идет.

[Январь]

Вы ссылаетесь на ст 491 ГК?

Нет. Речь не идет о том, что право собственности не передается сразу. Но не запрещено вроде потом о чем-нибудь передоговориться

Оплата по мере реализации- это договора комиссии

Совсем не обязательно.

[Toriя]

Нет в ГК никаких договоров "на реализацию", кроме договоров комиссии/поручения и т.п.
Все договоренности идут в рамках ГК.

[Anton23]

Нет. Речь не идет о том, что право собственности не передается сразу. Но не запрещено вроде потом о чем-нибудь передоговориться

Вот и передоговорятся - продавец и покупатель поменяются местами, пройдет купля-продажа (обратная). Будет выставлен сч/ф и ТОРГ-12 от бывшего покупателя, ставшего продавцом.

Но никакого "возврата" товара не будет!

[Январь]

Нет в ГК никаких договоров "на реализацию", кроме договоров комиссии/поручения и т.п.

Но есть свобода в условиях по переходу права собственности, как раз в 491 статье, например. Сама формулировка "на реализацию" - это ни о чем, условия договора читать надо

Вот и передоговорятся - продавец и покупатель поменяются местами

Почему именно об этом? О чем хотят, о том и передоговорятся

[Anton23]

Таки я жду, когда кто-нибудь напишет проводки по возврату товара.
Просто возврат нормального небракованного товара.

[Январь]

когда кто-нибудь напишет проводки по возврату товара.
Просто возврат нормального небракованного товара.

В случае расторжения договора по каким-либо основаниям (не обязательно брак):
Всё сторно:
62 - 90.1
90.3 - 68/НДС
90.2 - 41

[Anton23]

Т.е. факта расторжения договора достаточно для сторнирования НДС? Сильный ход.

[Январь]

Т.е. факта расторжения договора достаточно для сторнирования НДС? Сильный ход.

А что не так? Это и в НК написано:
ст. 171 п. 5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них.

[ZZZhanna]

проводки по возврату товара.

у кого?

Нет в ГК никаких договоров "на реализацию"

это условное название договора купли-продажи, в котором указано, что оплата производится по мере реализации товара. И возврат качественного товара по согласию сторон производится обычно именно в части неоплаченного товара.

Вот и передоговорятся - продавец и покупатель поменяются местами

чтобы они поменялись местами, нужно заключать новый договор. А так договор какой был, такой и остается, сторона "продавец" как был продавцом, так и остается продавцом, как и сторона "покупатель".

пройдет купля-продажа (обратная)

А вот это понятие выдумано налоговиками.

[Toriя]

это условное название договора купли-продажи, в котором указано, что оплата производится по мере реализации товара. И возврат качественного товара по согласию сторон производится обычно именно в части неоплаченного товара.

.

Это условие не соответствует ст.190 ГК.

[ZZZhanna]

Это условие не соответствует ст.190 ГК.

почему?

[Toriя]

Согласно ст. 190 ГК РФ установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Условие в договоре поставки о том, что оплата поставленного товара осуществляется покупателем по мере реализации, не считается условием о сроке наступления обязательства, поскольку не отвечает признакам события, которое должно неизбежно наступить.
Указанный вывод согласуется с правовой позицией, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ от 18.01.2011 N 11659/10 по делу N А40-76599/09-159-650.
К+

[Toriя]

Лично я вижу выход только в заключении договора поставки на условиях коммерческого кредита.

[ZZZhanna]

Постановлении Президиума ВАС РФ от 18.01.2011 N 11659/10 по делу N А40-76599/09-159-650.

ну там несколько иной предмет договора, не так ли?
Тем более, что у нас не прецедентное право.

Лично я вижу выход только в заключении договора поставки на условиях коммерческого кредита.

можно называть это так, если больше нравится, суть от этого не меняется.

[Toriя]

можно называть это так, если больше нравится, суть от этого не меняется.

Это меняет суть договора.
Непрецедентное право не отменяет ст.190

[Toriя]

Но, как и всегда, не все спокойно в Датском королевстве.
Если составить договор на условиях коммерческого кредита, появляются след. моменты :
.. Товар уже оплачен покупателем, а уже потом возникает желание, что-нибудь вернуть.
.. Отгружен товар в количестве/номенклатуре 10 шт, а появляется желание вернуть 2шт., а 8 оставить.
... и т.п.
Все это приводит к тому, что договор признают ничтожным, т.к. п.3 ст 488 звучит т.о. " В случае, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором купли-продажи срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров."

[ZZZhanna]

или возврата неоплаченных товаров

это не о возврате ли товара речь?

[Toriя]

О возврате, НО в возврате НЕОПЛАЧЕННЫХ товаров и о возврате ВСЕХ неоплаченных товаров.
Невыполнение данного пункта приведен к ничтожности договора и переквалифицирует сделку в договор поставки со всеми вытекающими "обратными реализациями".

[ZZZhanna]

Невыполнение данного пункта приведен к ничтожности договора

какого договора? Поставщик отгрузил покупателю товар на 100 тыс., 60 тыс. покупатель оплатил в срок, а остаток 40 тыс. вернул согласно пункту договора поставки, предусматривающему возможность такого возврата. Никакой другой договор не заключался, допники тоже.
Какой договор признают ничтожным?

Это меняет суть договора.

в чем конкретно отличие по сути?

[handtool]

Таки я жду, когда кто-нибудь напишет проводки по возврату товара.
Просто возврат нормального небракованного товара.

В случае расторжения договора по каким-либо основаниям (не обязательно брак):
Всё сторно:
62 - 90.1
90.3 - 68/НДС
90.2 - 41

Отчего то мне кажется, что Январь поклонник программы 1С)))

А что не так? Это и в НК написано:
ст. 171 п. 5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них.

Где же тут про проводки?
НДС по возврату от неплательщика НДС к зачету, да, принять можно. Уже давно.
Из свежего - Письмо Минфина от 19.03.2013 N 03-07-15/8473, Письмо ФНС от 14.05.2013 № ЕД-4-3/8562@

-----------

Если Покупатель возвращает качественный товар (на учет принят, право собственности перешло). Возврат предусмотрен договором или заключили соглашение, то это обратная реализация. Покупатель становится поставщиком, поставщик - покупателем.

В отношении плательщиков НДС никаких проблем - обычный приход товара, НДС принимается к зачету на основании входящего счета-фактуры.
Но неплательщик НДС в первичных документах НДС не выделят.
Вы приходуете товар с выделением НДС, проводки:
41 / 60
19 / 60
или
41 / 62
19 / 62 (как больше нравится)
и принимаете к зачету НДС (68 / 19) и делаете запись в Книгу покупок:
- если возвращается вся партия -на основании своего первоначального счета-фактуры на отгрузку;
- если часть - составляете корректировочный счет-фактуру.

[handtool]

2. Мы делаем корректировочный сч-ф (всё сторно, с ндс), где мы - продавец, они - покупатели?
3. Отражаем эту сч-ф в Книге продаж (с минусом по ндс)?

Никакого сторно.
Запись в Книгу ПОКУПОК

[Январь]

Отчего то мне кажется, что Январь поклонник программы 1С)))

Я ничей не поклонник Если вы считаете не правильными провдки, то аргументируйте, пожалуста.

Сообщение от Январь
А что не так? Это и в НК написано:
ст. 171 п. 5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них.
Где же тут про проводки?

При чем тут проводки. если речь про нормы НК? Проводки - это бух.учет, налоговым кодексом не регулируются.

Возврат предусмотрен договором или заключили соглашение, то это обратная реализация.

Вот как раз в случае, если возврат предусмотрен договором по тем или иным основаниям, то это не "обратная реализация"

Но неплательщик НДС в первичных документах НДС не выделят.
Вы приходуете товар с выделением НДС

Опять не поняла. Вы предлагаете выделять НДС в товаре, полученном от неплательщика НДС в случае если этот возрат оформлен как покупка товара?