Материалы стоимостью свыше 40 тысяч - ОС или МПЗ?

[Dimakgb]

Добрый день. Стал вести бух.учет в фирме на ОСН, предыдущий бухгалтер был уволен за ошибки в бухгалтерии. Вот теперь разгребаюсь.
Фирма оказывает монтажные услуги по установке систем вентиляции. Необходимые материалы иногда приобретает за свой счет, иногда приобретают сразу заказчики.
Так были приобретены для последующего монтажа: вентиляционная установка (одна позиция за 100 тысяч) и воздуховод (200 кв.м. по 0,35 тыс.р. = 70 тысяч). На данный момент данные материалы еще не установлены на объекте заказчика, и были оприходованы как ОС со сроком использования 60 месяцев. Начисляется амортизация. Причем по вент. установке НДС был начислен на счет 19.01, а по воздуховоду на 19.03.

Собственно просьба прокомментировать данную ситуацию.
1. Является ли вент. установка ОС, если само предприятие не планирует ее использовать?
2. Если стоимость 1 кв.м. воздуховода составляет 0,35 тыс. руб. - является ли он ОС, либо надо было кинуть на материалы? (опять таки само предприятие не планирует его использовать).
3. Отнесение НДС на счет 19.03 - это ж ошибка? И до каких пор на этом счете должен висеть НДС?


Просьба сильно не пинать, так как 10 лет работал в финансовой сфере, поэтому о ОС и НДС имею только общее представление, без подробных нюансов.

[Аноним]

Добрый вечер.
Воздуховод и вентустановка являются в вашем случае материалами, которые вы используете в монтаже-основном виде деятельности вашей организации.Поэтому они списываются как материалы с 10 счета на 20 в момент отпуска услуги.
Если эти материалы приобретает сам заказчик, то это уже товар со всеми вытекающими последствиями и проводками.
По поводу НДС-вешаете на 19.3 как приобретенные матценности.

[Январь]

1. Является ли вент. установка ОС, если само предприятие не планирует ее использовать?

А зачем покупалось? Для установки заказчику?

Если стоимость 1 кв.м. воздуховода составляет 0,35 тыс. руб. - является ли он ОС, либо надо было кинуть на материалы? (опять таки само предприятие не планирует его использовать).

"Расхование" воздуховода идет в кв.метрах? Тоже для заказчиков?

Отнесение НДС на счет 19.03 - это ж ошибка? И до каких пор на этом счете должен висеть НДС?

Субсчет не важен

[Аноним]

И до каких пор на этом счете должен висеть НДС?

Вы приобрели эти МПЗ у поставщика, заплатили НДС, и имеете право на зачет этого налога.При формировании очередного квартального отчета примите к вычету этот НДС: Дт 68.2 Кт 19.3.Субсчет имеет значение, зачем всё валить в одну кучу?
У вас к учетной политике должен быть приложен план счетов с субсчетами, с которыми вы работаете.Добавлю, что в той же учетной политике для целей НО вы можете прописать, что материалы, используемые в производстве, относятся у вас к прямым расходам.

[Dimakgb]

И вентиляционная установка, и воздуховод покупались с целью монтажа на объекте заказчика. Насчет расходования воздуховода пока не в курсе, но я так думаю, что если надо - то он может расходоваться частями (как к примеру трубу можно порезать).
В части отнесения НДС на счета 19.01 и 19.03 возник из-за того, что 1с (бухгалтерия 8,3) со счета 19.03 автоматом списывает (закрывает) на 68.2, а на счете 19.01 он продолжает висеть. 8.3 мне нравится, очень упростило работу пользователя, и если что-то где-то не списывается / не закрывается, то скорее всего кгде-то ошибка.
А собственно можно ли списать вент.установку к примеру 5 мая со склада документом "требование-накладная" (печатается М-11) для целей монтажа, а акт выполненных работ к примеру позднее 20 мая? Либо же надо день в день?

[Январь]

И вентиляционная установка, и воздуховод покупались с целью монтажа на объекте заказчика

Должны быть отражены при приобретении на 10 счете, вне зависимости от стоимости.
НДС сразу к вычету

При передаче в монтаж (требование-накладная) должна быть проводка 20 - 10
После сдачи работ заказчику: 90.2 - 20

[Аноним]

а на счете 19.01 он продолжает висеть

А каким документом программа забрасывает НДС сразу на два счета: 19.03 и 19.01?

[Dimakgb]

проводка 90.02 - 20 делается автоматом в конце месяца документом "закрытие месяца - корректировка выпуска продукции / услуг".

[Dimakgb]

Программа забросит на тот счет, который выбран, просто старый бух отнес обе позиции на ОС, а в одной из них НДС кинул на 19.01, а в другой позиции - 19.03. Чем он руководствовался - не понятно...

[Аноним]

в одной из них НДС кинул на 19.01, а в другой позиции - 19.03.

Эти субсчета можно поправить вручную, зайдя в созданный документ, выбрав в нём тот счет НДС, который нужен, затем перепровести.Просто вопрос не в субсчете НДС, а в неверном оприходовании МЦ.

[Dimakgb]

Да - функционал 1С я знаю хорошо, лет 6 наверное уже в ней работаю, в разных отраслевых конфигурациях. Просто в части ОС теории и практики совсем мало, в части НДС - более или менее...
А то, что все таки мои сомнения подтвердили в части неверного оприходования - спасибо!

[Январь]

проводка 90.02 - 20 делается автоматом в конце месяца документом "закрытие месяца - корректировка выпуска продукции / услуг".

Если работы не сданы, значит надо сказать программе, что у вас незавершенка

[Dimakgb]

подскажите как?

[Январь]

Dimakgb, ну вы же говорите, что знаете функционал программы
Где-то в регламентные операциях есть документ про незавершенку, поищите.

[Dimakgb]

И обезьяну можно научить кнопки тыкать)
В закрытии месяца нет такого документа. Есть в разделе производство - инвентаризация НЗП, да и то вводиться вручную по номенклатурным группам.

[Январь]

Под рукой нет программы, но да, заполнять надо вручную. Попробуйте, если после проведения этого документа и закрытия месяца нужная сумма останется висеть на 20, то это оно

[Аноним]

подскажите как?

Автор, зачем вы заморачиваетесь? Учёт НЗП необходим в производстве, например, оконных конструкций, в общепите и т.п.У вас не производство, а обычные услуги по монтажу систем вентиляции.Это суть разные вещи.Вы же не ваяете свои воздуховоды сами.Незавершенка в 8-ке устанавливается в настройках Учетной политики.Но зачем она вам?У вас нет производственного цикла.Вы закупаете материалы под конкретный заказ: Дт 10 Кт 60, получаете предоплату Дт 51 Кт 62, делаете работу Дт 62 Кт 90, списываете материалы Дт 20 Кт 10, получаете окончательный расчет Дт 51 Кт 62.Всё.Если заказчик говорит, что сам смонтирует, а у вас купит материалы, отпускаете ему эти материалы (как товар): Дт 62 Кт 90, Дт 90.2 Кт 41 и т.д.В конце месяца делаете его закрытие.Сама работаю в подобной фирме по услугам, только по монтажу другого оборудования.Да, бывают т.н. "длящиеся" работы, переходящие из квартала в квартал.В этом случае делается Акт по фактическому окончанию работ.А в вашей Учетной политике для целей БУ (не в 1С, а в бумажном документе) должно быть отражено, что незавершенное производство по выполнению работ, оказанию услуг отсутствует.

[Январь]

НЗП можно не формировать по услугам, а у автора все-таки работы. И нет никаких оснований списывать эти материалы (и прочие затраты по заказу) на фин.результат до того момента как работы сданы заказчику.

[Аноним]

у автора все-таки работы

Нет такого вида деятельности-работы.
Есть оказание услуг, производство, оптовая торговля...
Вот у него-услуги для населения и юридических лиц, для интереса бы ОКВЭД что ли указал.А то вдруг и правда производство?)))

И нет никаких оснований списывать эти материалы (и прочие затраты по заказу) на фин.результат до того момента как работы сданы заказчику.

Я не буду спорить.У нас были проверки, никаких нареканий не было.

[Аноним]

И нет никаких оснований списывать эти материалы на фин.результат до того момента как работы сданы заказчику.

И добавлю, что материалы я у себя всегда списываю, разумеется, под конкретный монтаж.До этого они висят себе на 10 счете.
Проводки выше я привела в качестве общей схемы по такому виду деятельности.

[Январь]

Нет такого вида деятельности-работы.

Новое слово
Удивительно, но наши федеральные законы в виде кодексов, в том числе налоговый, считают по-другому:

ст. 38 п. 4.
Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.

И для целей формирования себестоимости для исчисления налога на прибыль иногда имеет значение работа или услуга.

материалы я у себя всегда списываю, разумеется, под конкретный монтаж.До этого они висят себе на 10 счете.

Вы передали материалы 31 декабря в производство работ, их нет у вас на складе, они на территории заказчика, например, и используются/расходуются. Почему вы считаете возможным учитывать их на 10 счете? А инвентаризацию как проводить?

И кстати, производство - это не только выпуск каких-то товаров, производство услуг и производство работ очень даже бывает

[Dimakgb]

ОКВЭД
45.31 Производство электромонтажных работ
Еще 4
45.33 Производство санитарно - технических работ
45.34 Монтаж прочего инженерного оборудования
45.32 Производство изоляционных работ
31.62.9 Предоставление услуг по монтажу, ремонту и техническому обслуживанию прочего электрооборудования, не включенного в другие группировки
Незавершенное производство я в программе не нашел, возможно потому, что в параметрах учета отключено "производство".
Честно говоря, меня давно этот вопрос интересовал, с 20 счета в конце месяца списываются все остатки, да - а если по факту со склада материал ушел, но монтаж не закончен в текущем месяце.
А подскажите по документации по МЗ.
Приходывание МЗ на склад - приходный ордер М-4 (приходуются на 10 счет)
Передача материалов со склада - требование накладная м-11 (списываются или на 20, или на 26 (канцтовары и прочее)
Списание канцтоваров и прочего с 26 счета - документ АКТ О СПИСАНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАПАСОВ (0504230) (подписывают члены комиссии)
Списание МЗ с 20 счета для монтажа на объекте заказчика - тот же самый документ АКТ О СПИСАНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАПАСОВ?

[Аноним]

Передача материалов со склада - требование накладная м-11 (списываются или на 20, или на 26 (канцтовары и прочее)
Списание канцтоваров и прочего с 26 счета - документ АКТ О СПИСАНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАПАСОВ (0504230) (подписывают члены комиссии)
Списание МЗ с 20 счета для монтажа на объекте заказчика - тот же самый документ АКТ О СПИСАНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАПАСОВ?

Dimakgb, у вас должна быть разработана Учетная политика предприятия для целей БУ и НУ, где прописывается, куда вы относите свои затраты на производство.Например:
"1.Учет затрат на производство ведется на счете 20 «Основное производство».
2.Учет затрат, обусловленных процессом организации обслуживания и управления производством, осуществляется на счете 26 «Общехозяйственные расходы».Расходы, собранные на счете 26, подлежат списанию в конце отчетного периода, в дебет счета 90 «Продажи».
3.Себестоимость реализованной продукции, товаров, работ, услуг списывается на счет 90 «Продажи» субсчет «Себестоимость продаж».

Списание МПЗ в 8-ке оформляется требованием-накладной.

[Ладошка]

А материалы используемые при монтаже на каком субсчете к сч 10 приходуются: 10.01, 10.06 или 10.09?

[Ладошка]

И как правильно приходовать: предположим мы покупаем товар для перепродажи, приходуем на 41, потом одному заказчику просто продаем (он сам монтирует), а другому продаем оставшийся товар, но монтируем мы. Тогда получается, что для первого выписывается товарная накладная. А для второго мы сначала этот товар перемещаем со сч 41 на сч 10 и списываем его по М-11 ?
Или же все закупки относить сначала на материалы сч10, а потом перемещать на 41 (в случае продажи как товар)?

[Январь]

А материалы используемые при монтаже на каком субсчете к сч 10 приходуются: 10.01, 10.06 или 10.09?

Скорее 10.1. План счетов почитайте, очень увлекательно.

Или же все закупки относить сначала на материалы сч10, а потом перемещать на 41 (в случае продажи как товар)?

Нет четкого регламента на этот счет. ИМХО, приходовать на 41 или на 10 в зависимости от того, что происходит чаще.
Переводить потом с 10 на 41 или наоборот не обязательно, можно и товар в производство работ отдать и материал продать, но можно и перекидывать. Как удобнее получится, в учетной политике лучше порядок закрепить.

[НеЗнаюКакБыть]

Со следующего года - в налоговом учете лимит повышают до 100 000 руб.

Ждем изменений в ПБУ.

[ZoyaD]

Уважаемые знатоки бухгалтерского учета. Подскажите как правильно отразить в бух.учете замену ламп освещения с простых на галогеновые. Стоимость закупки 500 тыс. долларов (у нас большое предприятие). Поскольку лампы меняются на более экономичные, целесообразно ли отразить это как модернизацию системы освещения и отразить как ОС? Или все таки провести как замену и списать на материальные затраты? буду признательна за ответ.

[Server56]

А одна лампочка сколько стоит? Наверняка меньше 40 тыс.?
Поэтому списываете на мат. затраты (по мере замены) и не создаете себе лишних проблем.

[ZZZhanna]

как модернизацию системы освещения и отразить как ОС

лампы могут работать только все вместе в системе? замена каждой лампочки будет проводиться и оформляться как ремонт ОС? Если замена лампочек будет производиться не одновременно, а на сумму 38000 руб. в месяц, лампочки перестанут соответствовать признакам ОС?