Выговор одному работнику, но за разные должности

[margo46]

Работник, будучи в должности главного бухгалтера, получает выговор. Потом переходит на должность ведущего бухгалтера и через 4 месяца тоже получает выговор по новой должности. Можно ли его уволить при наличии 2 выговоров по п.5 ст.81 ТК РФ? Или выговоры по разным должностям не суммируются?

[marula]

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

У сотрудника 2 выговора, должность не при чем.
Но чтобы уволить по статье, нужно быть на 100% уверенными, что все документы правильно оформления и процедура применения дисциплинарных взысканий соблюдена.

[ZZZhanna]

неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей

возложенные трудовые обязанности разные...

[Andron Step]

возложенные трудовые обязанности разные...

Ну и что. Для ТК РФ не важна должность, а если должность не важна, соответственно ивозложенные трудовые обязанности будут разные.

Для ТК РФ важен работник, а работник может занимать сегодня одну должность (одни обязанности), завтра может занимать другую должность (другие обязанности).

Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника, а не должности.

[Лёха]

только не в тот самый момент, когда Вы объявляете ему второй выговор. Выговор сам по себе является дисциплинарным взысканием. Если тут же применить увольнение как дисциплинарное взыскание (ст.192), то нарушаете ст.193 (один проступок = одно взыскание).
Можете сразу вместо второго выговора уволить. Надеюсь, нарекания актированы, и герой предоставил письменные объяснения.

[kiry]

У сотрудника 2 выговора, должность не при чем.

Я сомневаюсь в том, что может быть уволен в этом случае.
Представим несколько другую ситуацию-работник работает по основной должности как бухгалтер (хорошо работает) и по совместительству как уборщица-кое-как. По должности "уборщица" вынесен выговор, а за 2-е нарушение -ее можно уволить в т.ч. с должности бухгалтера... потому что она полы плохо моет...Работник-то один...
Наложение взыскания имеет своей целью дисциплинировать, т.е чтобы он не совершал поступков таких и подобных в данной должности.

[margo46]

Наша кадровая служба издала приказ на второй выговор, а следующим днем подала в профком уведомление (он член профсоюза) о желании уволить работника по статье с приложением всех оправдательных документов. Мне кажется - надо бы было разнести это в днях, хотя бы несколько... Профком теперь пытается выяснить - насколько обосновано вынесен второй выговор (работник в приказе указал о своем не согласии) . Как осадить профком - где кончается его компетенция?

[Аноним]

Профсоюз - велика сила по защите прав работника, у вас все увольнения должны согласовываться с профсоюзом, если уж обзавелись им на предприятии.

[margo46]

Профсоюз - велика сила по защите прав работника, у вас все увольнения должны согласовываться с профсоюзом, если уж обзавелись им на предприятии.

Нет, не все увольнения, а только по ТК.

[Andron Step]

Я сомневаюсь в том, что может быть уволен в этом случае.
Представим несколько другую ситуацию-работник работает по основной должности как бухгалтер (хорошо работает) и по совместительству как уборщица-кое-как. По должности "уборщица" вынесен выговор, а за 2-е нарушение -ее можно уволить в т.ч. с должности бухгалтера... потому что она полы плохо моет...Работник-то один...
Наложение взыскания имеет своей целью дисциплинировать, т.е чтобы он не совершал поступков таких и подобных в данной должности.

Здесь ситуация иная. В данном случае 2 трудовых договора.

Если работник совершает 2 проступка в рамках одного трудового договора (договор плюс допсоглашение о переводе на другую должность), то должность значения не имеет.

Если работник работает на одной должности (один трудовой договор), а потом увольняется и принимается вновь на другую должность (другой трудовой договор), то в этом случае на другой должности начинается все с нуля.

[Аноним]

Нет, не все увольнения, а только по ТК.

А есть другие? Т.е. вы просто ликвидируете неугодных сотрудников.

[kiry]

Если работник работает на одной должности (один трудовой договор), а потом увольняется и принимается вновь на другую должность (другой трудовой договор), то в этом случае на другой должности начинается все с нуля.

...а если не увольняется (перевод по 1 договору с допником)-то можно все в одну кучу валить? Вы серьезно считаете, что можно уволить или нельзя- зависит от того как был оформлен перевод-простым переводом или через увольнение-прием? Теперь вы считаете количество тр. договоров, а раньше писали

Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника, а не должности.

Поскольку этот вопрос четко не урегулирован ТК-по одному сотруднику, по 1 должности или по 1 тр. договору, существует большая вероятность, что суд встанет на сторону работника-разные должности-новый счет. Тем более

(работник в приказе указал о своем не согласии)

А теперь его уволить не получится по этой статье:

Наша кадровая служба издала приказ на второй выговор, а следующим днем подала в профком уведомление (он член профсоюза) о желании уволить работника по статье с приложением всех оправдательных документов.

Почему-вам указалЛёха,

один проступок = одно взыскание

Так что ждите нового нарушения

[Andron Step]

...а если не увольняется (перевод по 1 договору с допником)-то можно все в одну кучу валить? Вы серьезно считаете, что можно уволить или нельзя- зависит от того как был оформлен перевод-простым переводом или через увольнение-прием? Теперь вы считаете количество тр. договоров, а раньше писали

Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника, а не должности.

И теперь добавлю. Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника и в рамках одного трудового договора, но никак недолжности.

Поскольку этот вопрос четко не урегулирован ТК-по одному сотруднику, по 1 должности или по 1 тр. договору

Даже очень урегулирован

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником..........

"Работник" и "Должность" понятия абсолютно разные, а закон четко указал на работника, а не на должность.
Если брать трудовые договоры. Как можно считать в рамках двух и более договоров??? Никакой логике не поддается. Так что здесь только в рамках одного трудового договора.

А теперь его уволить не получится

В данном случае согласен с Вами.

Так что ждите нового нарушения

И можно не дождаться с учетом п. 33 Постановления Пленума ВС РФ N 2 от 17.03.2004 г.

При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.

Если работник лет 5 назад опоздал на работу, то на данный момент, по всей логике вещей дисциплинарное взыскание за это опоздание должно быть снято и погашено.

[Andron Step]

Так что ждите нового нарушения

Можно и не дождаться.

Если в течении года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания

И вот когда будет дисциплинарный проступок? Если пройдет больше года, то будет считаться с нуля. Своего рода условное наказание.

Вывод: Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника, а не должности. Второе дисциплинарное взыскание считается в рамках одного трудового договора, а также во временном отрезке, как максимум год.

[kiry]

Дисциплинарное взыскание применяется в отношении работника и в рамках одного трудового договора, но никак недолжности.

Ни на чем не основанное утверждение...

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником..........

Законотворцы никак не рассчитывали, что для вас надо четко написать "работником по одной должности".
Повторюсь -это спорный момент, и есть судебные решения и в пользу работника, и в пользу р/д. Я бы не рискнула...