×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. Начинающий главбух. Аватар для dmitrijj-simanov
    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,892

    Товарный займ. ГСМ.

    Добрый день.
    У нас есть две организации, у которых один склад ГСМ. И иногда возникает такой момент, что у одной организации кончается их ГСМ, но на складе есть ГСМ второй организации. И первая берет его. А через пару дней, когда идет поставка, возвращает.
    То-есть, например, на пришло 100 тонн для организации А и 100 тонн для организации Б. Итого на складе 200 тонн. Организация А выбрала свои 100 тонн, а организация Б ничего не выбрала. И организация А начинает брать ГСМ организации Б, скажем, 20 тонн.
    Как это оформить? Товарным займом? Продавать нельзя, нужна лицензия.
    Поделиться с друзьями
    Пошла девочка в лес по грибы-ягоды, а вернулась ни с чем. Потому что нужно четко ставить цели (с) Народная мудрость.

  2. Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация.
    Последний раз редактировалось Свечков; 16.06.2015 в 05:25.

  3. Татьяна- Васильевна
    Гость
    ))) куда ни посмотри, везде доход!
    "Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2015, N 17-18
    ВОЗВРАТ ТОВАРНОГО КРЕДИТА = РЕАЛИЗАЦИЯ?
    Передача товара в рамках договора товарного кредита является реализацией и не входит в перечень не облагаемых НДС операций. На этом настаивают налоговые органы. А если товарный кредит возвращен? Получается, что в данном случае повторно имеет место объект обложения НДС? Подобные операции вызывают вопросы и при определении базы по налогу на прибыль.

    По договору товарного кредита одна сторона (кредитор) обязуется предоставить другой стороне (должнику) вещи, определенные родовыми признаками. Причем к такому договору применяются те же правила, что и к договору кредитования. Распространяются на них и требования, установленные к договору купли-продажи. В свою очередь к отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные для договора займа. То есть в общем случае должник обязан возвратить равное количество вещей того же рода и качества, а также уплатить проценты. Это следует из положений ст. 822, п. п. 1 и 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 и ст. 809 Гражданского кодекса.
    Но самое главное - в силу положений ст. 807 Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне деньги и другие вещи. При этом согласно п. 1 ст. 39 Налогового кодекса для налоговых целей реализацией признаются операции, связанные с передачей права собственности на товары (работы, услуги). А если учесть, что в соответствии со ст. 146 Налогового кодекса объектом обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории РФ, то передача товара в рамках договора товарного кредита автоматически попадает в базу по НДС. Но ведь в силу указанных норм Гражданского кодекса товарный кредит в конце концов нужно будет вернуть. И, соответственно, опять же согласно ст. 146 Налогового кодекса возникнет объект обложения НДС? То есть фактически товар, просто вернувшись к кредитору, дважды "проходит" через базу по НДС. Нет ли здесь признаков двойного налогообложения?

    Двойные "стандарты" для НДС

    В этом разбирался Верховный Суд РФ в Определении от 13 марта 2015 г. N 303-КГ14-3334.
    Судьи рассмотрели следующую ситуацию. Между неким предпринимателем (заемщиком) и гражданином КНР (кредитором) был заключен договор товарного кредита. Согласно этому договору кредитор передает коммерсанту 724 тонны сои, а коммерсант обязуется возвратить ее в том же количестве. Во исполнение договора ИП в июне 2012 г. получил названное количество товара, а в ноябре того же года - вернул. Обе эти операции подтверждены актами приема-передачи сои, но... Возврат товарного кредита в налоговом учете коммерсанта отражен не был.
    Предприниматель настаивал на том, что передача права собственности на товар по договору товарного кредита носит возвратный характер, а потому повторно в базу по НДС стоимость товара включать не следует.
    Однако ни налоговики, ни судьи данный подход не разделили.
    Судьи указали, что в соответствии с п. 3 ст. 38 Налогового кодекса товаром для целей налогообложения признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. А согласно ст. 39 Кодекса реализацией товаров является передача права собственности на товары другому лицу на возмездной и безвозмездной основе.
    Возврат товара кредитору по договору товарного кредита влечет переход права собственности на товар к кредитору (ст. 822, п. 2 ст. 819, п. 1 ст. 807 ГК). А значит, в данном случае имеет место реализация (ст. 39 НК). А таковая, в свою очередь, признается объектом обложения НДС (ст. 146 НК).
    Арбитры отметили, что операции, не подлежащие налогообложению, а также освобожденные от налогообложения по НДС, определены п. 2 ст. 146, ст. 149 Налогового кодекса. Однако, увы, возврат товара кредитору по договору товарного кредита в данных нормах не поименован.
    Судьи также подчеркнули, что в данном случае никакого двойного налогообложения нет. Обоснование тому простое - передача товара при выдаче товарного кредита и его возврате являются разными операциями по реализации. И налогообложение каждой из них производится по правилам, установленным п. 2 ст. 154 Налогового кодекса.

    "Прибыльные" проблемы

    А теперь что касается порядка определения базы по налогу на прибыль. В этой части все довольно четко регламентировано.
    По большому счету, здесь возможны две ситуации:
    - договор предусматривает уплату процентов;
    - стоимость приобретенных товаров для возврата кредитору превысила стоимость товаров, полученных по договору. И, к слову сказать, такие разницы в настоящее время далеко не редкость, поскольку цены на товары, работы, услуги могут меняться... чуть ли не по нескольку раз в день. В дальнейшем, конечно же, ситуация должна нормализоваться, но...
    Минфин России еще в Письме от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/82 указал, что для целей налогообложения прибыли товарный кредит - это долговое обязательство. И, соответственно, в данном случае применяются все положения гл. 25 Кодекса, регулирующие особенности налогообложения операций, связанных с договором кредита.
    Так, прежде всего необходимо учитывать положения п. 12 ст. 270 Налогового кодекса. Данной нормой установлено, что при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая долговые ценные бумаги), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены на погашение таких заимствований. Иными словами, никакие такие "разницы" в целях налогообложения прибыли учесть нельзя. Причем это справедливо как для отрицательных, так и для положительных разниц.
    С другой стороны, раз имеет место долговое обязательство, то при расчете налога на прибыль компании ничто не мешает учесть соответствующие проценты. Порядок признания таковых установлен ст. 269 Налогового кодекса. При этом с 1 января 2015 г. данная норма действует в обновленной редакции. В общем случае законодатель отменил нормирование процентов для учета процентов в доходах (расходах). Таковые теперь признаются исходя из фактической ставки. Под исключение из данного правила подпали случаи, когда долговое обязательство возникло в результате совершения контролируемых сделок. В подобных ситуациях доходом (расходом) признается процент, исчисленный исходя из фактической ставки с учетом положений разд. V.1 Кодекса о контролируемых сделках или же при условии попадания в интервалы, которые определены в той же статье по долговым обязательствам в зависимости от того, в какой валюте они оформлены.

    Г.Ермакова
    Подписано в печать
    12.05.2015

  4. Начинающий главбух. Аватар для dmitrijj-simanov
    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,892
    Спасибо. А делать то что? Как мне взять на время ГСМ, не покупая?
    Пошла девочка в лес по грибы-ягоды, а вернулась ни с чем. Потому что нужно четко ставить цели (с) Народная мудрость.

  5. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Посмотреть сообщение
    Как мне взять на время ГСМ, не покупая?
    Никак.

  6. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от dmitrijj-simanvskijj Посмотреть сообщение
    Как это оформить? Товарным займом?
    Ага.

  7. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Получение и возврат "товарного займа" - таже реализация.
    С чего бы это?

  8. Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    С чего бы это?
    в смысле НДС, конечно А если в смысле лицензии, то она и не нужна, продавайте сколько хотите.

  9. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    в смысле НДС, конечно
    А при чем тут НДС?

  10. В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А при чем тут НДС?
    при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС..

  11. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анжелика Ник Посмотреть сообщение
    при товарном займе при возврате необходимо начислить НДС..
    Кому необходимо и на каком основании?

  12. В голове моей опилки :) Аватар для Анжелика Ник
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    23,062
    Аноним, пост 3

  13. Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А при чем тут НДС?
    а при том!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)