Требование выкинуть расходы по зарплате директора-учредителя

[Аксинья71]

Добрый вечер.
Получили по ТКС сообщение с требованием представления пояснений, что нами неправомерно начислялась и выплачивалась зарплата директору, единственному учредителю, в 2014. Обоснование - невозможность самому с собой заключить трудовой договор.
Предложено убрать расходы на зарплату и взносы из декларации по налогу на прибыль. Сумма вполне приличная.

Честно говоря, я даже не представляю, что ответить в налоговую.

Года три назад нас вызывали в налоговую по вопросу НЕначисления зарплаты директору. Мы исправились, и стали начислять.

Может, поможете? Так сказать, покинете пару умных мыслей и подскажете, в каком направлении начать думать?

[Старый ворчун]

Добрый вечер.
Получили по ТКС сообщение с требованием представления пояснений, что нами неправомерно начислялась и выплачивалась зарплата директору, единственному учредителю, в 2014. Обоснование - невозможность самому с собой заключить трудовой договор.
Предложено убрать расходы на зарплату и взносы из декларации по налогу на прибыль. Сумма вполне приличная.

Честно говоря, я даже не представляю, что ответить в налоговую.

Года три назад нас вызывали в налоговую по вопросу НЕначисления зарплаты директору. Мы исправились, и стали начислять.

Может, поможете? Так сказать, покинете пару умных мыслей и подскажете, в каком направлении начать думать?

Будь проще.
Так и напиши: "На ваш №.. от ... поясняю:
В 2012 году нас вызывали в инспекцию по вопросу НЕначисления зарплаты директору. Мы исправились, и стали начислять."

пусть они думают дальше.

[Аксинья71]

Будь проще.
Так и напиши: "На ваш №.. от ... поясняю:
В 2012 году нас вызывали в инспекцию по вопросу НЕначисления зарплаты директору. Мы исправились, и стали начислять."

пусть они думают дальше.

Уважаемый Старый Ворчун), дело в том, что то письмецо с вызовом налоговики забрали при личной встрече директора с ними. Так что подтвердить тот визит нам сейчас нечем.

Я мыслю так - есть ООО, есть человек, который реально трудится в поте лица (подписывает, решает, руководит). Любой труд должен быть вознагражден...бла-бла...статья такая-то ТК, ГК. Пара ссылок на судебную практику.

Есть у директора такая мысль - задним числом на один день нанять человека на должность директора, который успел заключить трудовой договор с нынешним (типа взял его своим заместителем), и вдруг передумал и прием не состоялся, а все обязанности стал исполнять его зам. Автоматически договор был перезаключен на полное директорство...короче, мрак.)

Я думаю, что не стоит мудрить, а составить обычную отписку.

[Аксинья71]

Вот еще вопрос - письмо я получила как обычное входящее, не как требование. Должна ли я отправить в налоговую сообщение о том, что "да!Я получила ваше письмо!"
Ответ директор отвезет лично. Сам так решил.

[Аноним]

Прикольно. Недавно видел в нете практику по этому вопросу. Помню что все правильно. Искать лень. Поищите в поисковике.

[Аноним]

Прикольно. Недавно видел в нете практику по этому вопросу. Помню что все правильно. Искать лень. Поищите в поисковике.

Правильно это значит все у вас правильно. А прикольно да . Налоги и взносы с зарплаты это типа хорошо а вот сама зарплата это плохо.

[Над.К]

Аксинья71, а вы налоговикам в зубы письмо Минздравсоцразвития
Где написано

Таким образом, руководитель организации, состоящий с данной организацией в трудовых отношениях, а также в случае, когда он является единственным учредителем (участником), членом организации, собственником ее имущества, в целях обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, относится к лицам, работающим по трудовому договору.

Причем это официальное разъяснение от министерства, зарегистрированное в Минюсте . В отличии от писулек Минфина по этому поводу.
И припишите в письме, что будете судиться за каждую копейку. Суд вы выиграете, но до него все равно дело не дойдет ))

[Аксинья71]

Уважаемая Над.К! Пользуясь случаем, выражаю глубокую благодарность за Вашу работу и работу других модераторов на этом очень полезном форуме.)

По поводу своего вопроса решила писать обычную отписку с ссылками на статьи различных кодексов, и используя материалы, которые нашла на Клерке и в Интернете.
Отпишусь позже, чем дело кончилось.

[Аксинья71]

Написала письмо, особо не старалась даже - взяла за основу приказ из ссылки, что дала Над.К.
В конце в результате настойчивого желания директора упомянула о нарушении его прав, как гражданина РФ, в случае не заключения с ним ТД, ссылаясь на Конституцию РФ. Получилось красиво.)

Директор отвез письмо в налоговую, инспектор сказала, что сама в шоке. Указ свыше рассылать эти письма.

[kmvness]

Здравствуйте, хотелось поинтересоваться Вашим мнением по данному вопросу, вот в каком смысле.
Не является ли данное требование контролирующих органов ущемляющим права директора- учредителя, ведь не начисляя "себе" зарплату, а получая дивиденды в лучшем случае раз в квартал, не имея другого источника дохода, как ему жить? при этом, человек НЕ застрахован НИКАК ни ПФ, ни ФСС, ни ОМС, а проживая в районе Крайнего Севера, не начисляя и не выплачивая "себе" зарплату- НЕТ стажа работы в условиях Крайнего Севера, да и вообще стажа НЕТ. В нашей организации директор-единственный учредитель, является таковым уже более 10 лет, другого дохода нет, и при таком подходе, выходя на пенсию, с ЧЕМ он ВЫЙДЕТ туда? почти с нулевым трудовым стажем....

[Старый ворчун]

Здравствуйте, хотелось поинтересоваться Вашим мнением по данному вопросу, вот в каком смысле.
Не является ли данное требование контролирующих органов ущемляющим права директора- учредителя

Не является, ибо само по себе не порождает никаких последствий.
Мало ли кто кому какую {censored} пишет.

[Afriкa]

Вот нашла в № 12 Учет.Налоги.Право
Как защититься. Инспекторы снимают расходы на зарплату директора-учредителя
Минфин неожиданно запретил списывать в расходы зарплату директора, который одновременно является единственным учредителем компании*. Аргумент такой: работник не вправе заключать контракт с самим собой, а значит, и зарплата ему не положена. Но есть три аргумента в защиту расходов.
* Письмо Минфина России от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790.
Аргумент № 1
Директор фактически работает по трудовому договору, даже если является единственным учредителем. Это подтверждают и чиновники (приказ Минздравсоцразвития России от 08.06.10 № 428н). По мнению Роструда, стороны контракта должны быть разными (письмо от 06.03.13 № 177-6-1). Но из ТК РФ этот вывод не следует. А значит, директор, как и любой другой работник, вправе получать зарплату, ведь он выполняет трудовые обязанности.
Аргумент № 2
В списке расходов, не учитываемых при расчете налога, зарплата директора — единственного учредителя не названа (ст. 270 НК РФ). А статья 255 НК РФ разрешает учесть любые начисления, предусмотренные трудовыми договорами.
Аргумент № 3
Без зарплаты руководитель не сможет претендовать на больничные, декретные и т. п. А лишать директора социальных пособий из-за того, что он заключает договор с организацией, которую сам создал, компания не вправе.

[alexstrel]

Аксинья71, если вдруг решите убрать расходы из налога на прибыль, то и из ндфл и страховых взносов уберите

[Аноним]

Вот нашла в № 12 Учет.Налоги.Право
Как защититься. Инспекторы снимают расходы на зарплату директора-учредителя
Минфин неожиданно запретил списывать в расходы зарплату директора, который одновременно является единственным учредителем компании*. Аргумент такой: работник не вправе заключать контракт с самим собой, а значит, и зарплата ему не положена. Но есть три аргумента в защиту расходов.
* Письмо Минфина России от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790.
Аргумент № 1
Директор фактически работает по трудовому договору, даже если является единственным учредителем. Это подтверждают и чиновники (приказ Минздравсоцразвития России от 08.06.10 № 428н). По мнению Роструда, стороны контракта должны быть разными (письмо от 06.03.13 № 177-6-1). Но из ТК РФ этот вывод не следует. А значит, директор, как и любой другой работник, вправе получать зарплату, ведь он выполняет трудовые обязанности.
Аргумент № 2
В списке расходов, не учитываемых при расчете налога, зарплата директора — единственного учредителя не названа (ст. 270 НК РФ). А статья 255 НК РФ разрешает учесть любые начисления, предусмотренные трудовыми договорами.
Аргумент № 3
Без зарплаты руководитель не сможет претендовать на больничные, декретные и т. п. А лишать директора социальных пособий из-за того, что он заключает договор с организацией, которую сам создал, компания не вправе.

аллё! проснитесь!
ДИРЕКТОР определен (назначен) решением УЧРЕДИТЕЛЯ, а зарплату выплачивает ОБЩЕСТВО! ОБЩЕСТВО же (да, в лице ДИРЕКТОРА) является налоговым агентом (по начислению и уплате налогов, сборов, платежей) в отношении ВСЕХ РАБОТНИКОВ общества (директора, уборщицы, секретаря, слесаря...)... т.е. ДИРЕКТОР получает денежное вознаграждение (зарплату) за руководство, а УЧРЕДИТЕЛЬ получает доход от участия в ОБЩЕСТВЕ (от его результата деятельности)...
Чё курят в ФНС, Минфине и Минтруде - для меня загадка... такой креатив иногда прет))))

[Tata1]

Здравствуйте, хочу поднять тему, ничего не изменилось за год? Может какие-то еще были разъяснения или письма не в пользу ген. директора (ед. учредителя)?

[Zmei7710]

Да. Такая правда есть. Но напиши в письме, что выплачивая директору организации заработную плату вы уплатили столько-то налогов. И приведите пример по суммам за 3 предшествующих периода.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

[Аноним]

Интересные дела, а если директор, кроме того, что он директор, работает еще и руками - на станках и паяльником? Ему тоже ничего не начислять? Ведь получается, что взял и сам себя нанял.

[Елена_N]

Если заключен трудовой договор между ним и Обществом, никто ничего у него не выкинет из начислений. Трудовой договор и зам может подписать. Мнение как раз такое, что если ТД есть, то начислять обязаны.