Расчет декретных (2 места работы) - правильно ли...

[Dionne]

Сотрудница уходит в декрет. Допустим, наша организация - Ромашка. Вторая - Василек.

В 2013 году она работала по основному месту в Васильке, и у нас в Ромашке по совместительству.
В Васильке весь 2013 она была в отпуске по уходу, а у нас работала по совместительству.
(Сразу скажу, чтобы не возникали вопросы, тот мизерный доход в Васильке в 2013 - подарочные сертификаты к праздникам).
В 2014 году первую половину года она работала в Васильке и у нас, а потом уволилась из Васька и перешла на основное место к нам в Ромашку.

2013:
Василек 10 000 р. / 365 отсутствия
Ромашка 200 000 р. / 0 отсутствий

2014:
Василек 250 000 р. / 12 отсутствия
Ромашка 300 000 р. / 14 отсутствия

Т.е. (10+200+250+300) / (730 - 365 - 12 - 14) = 760 000 / 339 = 2 241,89 р., что больше максималки, значит 1*632,88

Меня смущает 2013 год... По сути все его дни вычитаются из расчета, а доход участвует. Можно ли так?
(1С ЗУП считает, что можно)

[waw]

По сути все его дни вычитаются из расчета, а доход участвует. Можно ли так?

Закон не связывает получение дохода и учитываемых дней - доход считается сам по себе, дни - сами по себе, так что может быть так, что в году есть доход, но нет учитываемых дней.

Иногда встречаются (некомпетентные) мнения, что доход, начисленный в исключаемое время, не надо учитывать, но подтвердить его ссылками на закон пока никому не удалось.

[Dionne]

Спасибо за ответ. Думаю, рискну сделать такой расчет, тем более программа не против =)

[kiry]

мизерный доход в Васильке в 2013 - подарочные сертификаты к праздникам

... с них начислялись СВ?

[Dionne]

... с них начислялись СВ?

Да, вся информация Василька предоставлена в форме справки 182н

[Аноним]

2014:
Василек 250 000 р. / 12 отсутствия
Ромашка 300 000 р. / 14 отсутствия

Т.е. (10+200+250+300) / (730 - 365 - 12 - 14) = 760 000 / 339
(1С ЗУП считает, что можно)

Почему вы вычитаете из 730 дней оба периода отсутствия сотрудницы в 2014 году? По вашей логике, если бы в 2013 году она отсутствовала еще несколько дней в Ромашке, вы бы и эти дни отняли (т.е. получалось бы, что она отсутствовала в году больше, чем 365 дней)?

[Dionne]

Почему вы вычитаете из 730 дней оба периода отсутствия сотрудницы в 2014 году? По вашей логике, если бы в 2013 году она отсутствовала еще несколько дней в Ромашке, вы бы и эти дни отняли (т.е. получалось бы, что она отсутствовала в году больше, чем 365 дней)?

Как раз тут все чисто. Они не пересекаются. Отсутствия в васильке оформлялись только в васильке в начале года, когда она было там по основному месту. Отсутствия в ромашке - это отсутствия второй половины года, когда она в васильке уже не работала.

[Andron Step]

Сотрудница уходит в декрет.

На данный день (27.07.2015г) сотрудница еще не ушла в декрет. Страховой случай еще не наступил.

Допустим, наша организация - Ромашка. Вторая - Василек.

В 2013 году она работала по основному месту в Васильке, и у нас в Ромашке по совместительству.
В Васильке весь 2013 она была в отпуске по уходу, а у нас работала по совместительству.
(Сразу скажу, чтобы не возникали вопросы, тот мизерный доход в Васильке в 2013 - подарочные сертификаты к праздникам).
В 2014 году первую половину года она работала в Васильке и у нас, а потом уволилась из Васька и перешла на основное место к нам в Ромашку.

То есть как минимум год сотрудница работает на одном месте. Расчет ведется по одному месту работы с учетом доходов у других страхователей, но периоды работы не должны пересекаться.


А у Вас полная каша.

2013:
Василек 10 000 р. / 365 отсутствия
Ромашка 200 000 р. / 0 отсутствий

Полный гибрид ч. 2 ст. 13 и ч. 1 ст. 14 Закона 255 ФЗ.
Василек - исключаемые дни
Ромашка - зарплата
Нужно выбрать что-то одно Василек или Ромашку.

2014:
Василек 250 000 р. / 12 отсутствия
Ромашка 300 000 р. / 14 отсутствия

Здесь тоже гибрид.

Т.е. (10+200+250+300) / (730 - 365 - 12 - 14) = 760 000 / 339 = 2 241,89 р.,

Соответственно и в расчете гибрид который полностью не верен.
А если бы сотрудница еще и весь 2014 год в Васильке была, как в отпуске по уходу, тогда количество дней вообще бы получилось с минусом. 730 - 365 - 365 - 14 = -14. Всего дней 730, а исключаемых 754????????????

Меня смущает 2013 год... По сути все его дни вычитаются из расчета, а доход участвует. Можно ли так?

Можно только у одного страхователя, а не так у одного страхователя исключаемые дни, у другого зарплата.

[Andron Step]

расчет декретных (2 места работы)

А теперь внимательно

В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей..... ... .... ....

В вашем случае на момент наступления страхового случая - один страхователь (одно место работы).

[waw]

Расчет ведется по одному месту работы с учетом доходов у других страхователей, но периоды работы не должны пересекаться.

Для пособия по БиР (декретные) периоды могут пересекаться.

[Аноним]

Все правильно. Доходы учитываются, а дней в периоде - может и не быть. У нас так одна сотрудница только что получила декретные по максимуму, тк работала почти весь 2014 год на неполном рабочем дне в период отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, а на полный день вышла в конце года. В результате проверки ФСС сказал, что все правильно - доход учитывается за весь год, а рабочие дни - только те, когда она фактически вышла из отпуска по уходу за ребенком. Результат- декретные более 200т.р

[Dionne]

То есть как минимум год сотрудница работает на одном месте. Расчет ведется по одному месту работы с учетом доходов у других страхователей, но периоды работы не должны пересекаться.

Почему не должны? Мы уже в 2015 г. носили в ФСС один ее такой больничный причем по простой нетрудоспособности. 2013 в том случае заменяли на 2011, в котором она одновременно работала и в Васильке, и в Ромашке. Да и в 2014 в первую половину года она получала с обоих мест доход. Суммировался тогда доход с обоих мест. Больничный был отнесен лично в бумажном виде и сразу проверен, затем благополучно оплачен.
Что за несправедливость такая, если человек усирался на 2 местах работы, с его ЗП отчислялись взносы, а потом он должен получать пособие как будто в 1 месте трудился...

Соответственно и в расчете гибрид который полностью не верен.
А если бы сотрудница еще и весь 2014 год в Васильке была, как в отпуске по уходу, тогда количество дней вообще бы получилось с минусом. 730 - 365 - 365 - 14 = -14. Всего дней 730, а исключаемых 754????????????

Если бы сотрудница была еще и 2014 в отпуске по уходу, то значение дней было бы меньше или равно нулю, в этом случае требовалось бы заменить года. Но значение больше нуля.

В вашем случае на момент наступления страхового случая - один страхователь (одно место работы).

Все верно. Страхователь один, и именно через него будет получено пособие. Т.е. сотрудник не получит декретные у Василька. Но в расчете может быть учтен доход от предыдущих работодателей, а их было несколько... И, кстати, сказать, Ромашка тоже в какой-то степени предыдущий работодатель, т.к. перевод на основное место был сделан через увольнение-прием.

В любом случае, я решила созвониться завтра с ФСС и проконсультироваться с ними. Отпишусь потом тут, что они скажут.

[Dionne]

Все правильно. Доходы учитываются, а дней в периоде - может и не быть. У нас так одна сотрудница только что получила декретные по максимуму, тк работала почти весь 2014 год на неполном рабочем дне в период отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, а на полный день вышла в конце года. В результате проверки ФСС сказал, что все правильно - доход учитывается за весь год, а рабочие дни - только те, когда она фактически вышла из отпуска по уходу за ребенком. Результат- декретные более 200т.р

У вас попроще. 1 работодатель... Завтра все проясню в ФСС, попробую по крайне мере...

[Andron Step]

Для пособия по БиР (декретные) периоды могут пересекаться.

С этим согласен, но когда на одной работе исключаемые дни, а на другой доход????? Какая то интересная ситуация получается.

[Dionne]

Ох... позвонила в ФСС, сказали, очень спорный вопрос. Мол, пишите официальный запрос...

Вернее сказали так: раньше это бы не прокатило, т.к. закон гласил, что исключаются дни и начисленные суммы за эти дни.
Сейчас закон трактует по-другому: понятия дохода и периодов исключения как бы разведены...

Только вот мне кажется, щас напишут они разъяснение, какое им надо.

[kiry]

закон не менялся, это они его стали по-другому читать под напором страхователей...

[waw]

Только вот мне кажется, щас напишут они разъяснение, какое им надо.

А какое нам (вам) дело до их разъяснений?
ФСС никто не наделял полномочиями трактовать законы. Им, также как и нам (вам), требуется их просто соблюдать, а споры решаются в суде.
И почти невероятно, чтобы при текущей формулировке закона они выиграли.

[waw]

С этим согласен, но когда на одной работе исключаемые дни, а на другой доход?

Пока закон не поменяется, неважно, у какого страхователя дни, а у какого доход.
В законе и доход, и дни относятся к застрахованному лицу, а не к страхователям. И у работника есть только 730 дней, часть из которых можно исключить, а не 730*<колич.страхователей>.
То, что доход суммируется, сомнений нет.
А то, что для исключения некоторого дня достаточно, чтобы было основание хотя бы у одного страхователя, легко доказать.
Допустим, работник болел или находился в отпуске по БиР или уходу у какого-то страхователя, но не у всех.

В законе написано:

за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
- периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;

А теперь ответьте - можно ли про день, в который работник был в отпуске по БиР у какого-то страхователя, сказать, что в этот день у работника не было отпуска?
Причем, отвечать можно лишь ДА или НЕТ.
Ясно же, что если ответите НЕТ, то соврете. Ведь отпуск-то был, хоть и не по всем местам работы. А раз был, то надо исключить.

[Andron Step]

А теперь ответьте - можно ли про день, в который работник был в отпуске по БиР у какого-то страхователя, сказать, что в этот день у работника не было отпуска?
Причем, отвечать можно лишь ДА или НЕТ.
Ясно же, что если ответите НЕТ, то соврете. Ведь отпуск-то был, хоть и не по всем местам работы. А раз был, то надо исключить.

Убедили.


Видно законодатель что-то упустил, либо это особая защита о детях.

[Dionne]

И меня убедили. Пока все это читала, передумала делать запрос. Все равно не успеют до декрета ответить, да и не за чем светиться.
Спасибо всем огромное за участие. Будем считать по-максимуму. И будь, что будет.

[Аноним]

Сотрудница уходит в декрет. Допустим, наша организация - Ромашка. Вторая - Василек.

В 2013 году она работала по основному месту в Васильке, и у нас в Ромашке по совместительству.
В Васильке весь 2013 она была в отпуске по уходу, а у нас работала по совместительству.
(Сразу скажу, чтобы не возникали вопросы, тот мизерный доход в Васильке в 2013 - подарочные сертификаты к праздникам).
В 2014 году первую половину года она работала в Васильке и у нас, а потом уволилась из Васька и перешла на основное место к нам в Ромашку.

2013:
Василек 10 000 р. / 365 отсутствия
Ромашка 200 000 р. / 0 отсутствий

2014:
Василек 250 000 р. / 12 отсутствия
Ромашка 300 000 р. / 14 отсутствия

Т.е. (10+200+250+300) / (730 - 365 - 12 - 14) = 760 000 / 339 = 2 241,89 р., что больше максималки, значит 1*632,88

Меня смущает 2013 год... По сути все его дни вычитаются из расчета, а доход участвует. Можно ли так?
(1С ЗУП считает, что можно)

Если вы исключаете из расчета дни нахождения в отпуске по уходу за ребенком, то и доход за это время брать не должны. Больно хитренько получается. Берете доход за время работы после выхода из декрета, а дни - как вы написали.

[Аноним]

И бухгалтер должен считать так, как положено по закону, а не как "программа считает".

[kiry]

Если вы исключаете из расчета дни нахождения в отпуске по уходу за ребенком, то и доход за это время брать не должны.

И бухгалтер должен считать так, как положено по закону, а не как "программа считает".

И ссылку на закон дадите?

[Dionne]

Если вы исключаете из расчета дни нахождения в отпуске по уходу за ребенком, то и доход за это время брать не должны. Больно хитренько получается. Берете доход за время работы после выхода из декрета, а дни - как вы написали.

Сам сотрудник ФСС мне по телефону сказал, что это было раньше, теперь такого нет. Единственное, что ее смутило - разные работодатели.

Больно хитренько получается.

Больно хитренько получается у ФСС тогда брать с этого доход взносы, который учесть потом нельзя...
А впахивать параллельно с отпуском по уходу - где тут хитрость?

а не как "программа считает"

а программы у нас против закона, видать, пишутся? тогда бы их никто не покупал...

[waw]

1) Берете доход за время работы после выхода из декрета, а дни - как вы написали.
2) Бухгалтер должен считать так, как положено по закону

Тут либо первое, либо второе - одновременно не получится.
Если бухгалтер будет считать по закону, то учесть доход, как написано в п.1, не получится.

О том, как учитывать доход:

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации...

... и никаких доп. условий вроде "после выхода из декрета" здесь нет.