Списание просроченной дебиторской и кредиторской задолженности

[Valerija211081]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как поступить.
ООО на ОСНО, вид деятельности ВЭД. В 2008 году везли товар по контракту, на таможне товар не пропустили в связи с тем что вышел приказ о запрете ввоза данной продукции на территорию РФ, в связи с чем товар пропал и его уничтожили. В результате у нас завис аванс от покупателя и образовалась кредиторская задолженность, а наша оплата за этот товар поставщику в рамках заключенного контракта повисла как дебиторка. Прошлый бухгалтер ничего с этими суммами в тот период не сделала и они так и висят. Вся эта задолженность конечно уже давно просрочена. По сути она должна была быть списана еще в 2009 году, но никто этого не сделал. Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации? Списывать все 2009-м годом или в текущем можно? И если лезть в 2009 год как быть с уже сданными отчетами (прибыль, НДС, балансы)? Если я спишу эти задолженности то у меня образуется приличная сумма прибыли с которой вроде как надо бы оплатить налог, но по сути это был наш убыток, т.к. товар пропал не по нашей вине.

[Шерочка]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как поступить.
ООО на ОСНО, вид деятельности ВЭД. В 2008 году везли товар по контракту, на таможне товар не пропустили в связи с тем что вышел приказ о запрете ввоза данной продукции на территорию РФ, в связи с чем товар пропал и его уничтожили. В результате у нас завис аванс от покупателя и образовалась кредиторская задолженность, а наша оплата за этот товар поставщику в рамках заключенного контракта повисла как дебиторка. Прошлый бухгалтер ничего с этими суммами в тот период не сделала и они так и висят. Вся эта задолженность конечно уже давно просрочена. По сути она должна была быть списана еще в 2009 году, но никто этого не сделал. Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации? Списывать все 2009-м годом или в текущем можно? И если лезть в 2009 год как быть с уже сданными отчетами (прибыль, НДС, балансы)? Если я спишу эти задолженности то у меня образуется приличная сумма прибыли с которой вроде как надо бы оплатить налог, но по сути это был наш убыток, т.к. товар пропал не по нашей вине.

Вам нужны подтверждающие документы из таможни, что товар нельзя провозить на территорию России, что он уничтожен, должен быть акт. С поставщиком и покупателем акты сверок расчетов подписанные.

[Valerija211081]

С таможни все документы есть. Там долгая история была, несколько судов. Но сверок конечно нету никаких и фирм этих не существует уже...

[Шерочка]

С таможни все документы есть. Там долгая история была, несколько судов. Но сверок конечно нету никаких и фирм этих не существует уже...

Без актов сверок вы не спишете задолженность. У меня тоже есть висяк из-за неправильных действий руководства. Не могу списать, нет актов сверки подписанных. У нас реализация криво пошла. Минуя нас отгрузил завод товар покупателю, а аванс повис и повис аванс выданный поставщику. Поставщик офшор, где его искать. Один акт у меня есть подписанный им и все. Покупатель отказывается подписывать акт, мол у нас все сошлось, не дергайте нас. По ходу им по хрену от кого товар пришел и кому предоплату делали. У себя как-то закрыли и ладно. Но у меня этот висяк как бельмо на глазу. Я с этим висяком фирму приняла от предшественника. До 2016 года пусть висит, там видно будет, что дальше делать.

[Valerija211081]

Ну по сути кто там будет смотреть в 2009 году были акты сверок или нет. Уже все сроки проверок вышли давно...Тем более по нашему законодательству мы ж обязаны списывать долги в том периоде когда контрагента исключили из реестра ЕГРЮЛ, разве нет? Меня больше волнует вопрос как быть с отчетами сданными за все последующие периоды? По всем подавать уточненки?

[Шерочка]

Ну по сути кто там будет смотреть в 2009 году были акты сверок или нет. Уже все сроки проверок вышли давно...Тем более по нашему законодательству мы ж обязаны списывать долги в том периоде когда контрагента исключили из реестра ЕГРЮЛ, разве нет? Меня больше волнует вопрос как быть с отчетами сданными за все последующие периоды? По всем подавать уточненки?

Вы подавали запрос в налоговую о том, что контрагент исключен из ЕГРЮЛ? Во первых уточненки у вас примут только за прошедшие 3 года. Остальные выбросят в мусор. Я бы списала задолженность текущим периодом и не подавала уточненки.

[Шерочка]

В догонку к вопросу.

Включается ли в расходы сумма дебиторской задолженности, если должник признан недействующим юридическим лицом и исключен из ЕГРЮЛ по решению налогового органа (если в течение предыдущих двенадцати месяцев не сдавалась отчетность, не осуществлялись операции по расчетному счету)?
До 01.09.2014 – не включается, поскольку исключение должника из ЕГРЮЛ не является его ликвидацией и такое основание списания дебиторской задолженности не предусмотрено п. 2 ст. 266 НК РФ. (Письмо Минфина России от 27.02.2013 № 03-03-06/1/5556, Письмо Минфина России от 07.07.2008 № 03-03-06/1/309, Письмо Минфина России от 11.12.2012 № 03-03-06/1/649)
С 01.09.2014 – включается, так как с указанной даты вступил в силу Закон № 99-ФЗ от 05.05.2014, в соответствии с которым ГК РФ дополнен ст. 64.2. В соответствии с этой статьей исключение недействующего юридического лица из ЕГРЮЛ фактически приравнивается к его ликвидации.

[Valerija211081]

Нет запрос в налоговую конечно не подавали. Узнала о том что он исключен только в этом году. Я бы тоже лучше сделала это в текущем периоде. Но не уверена что так можно делать - это во-первых, а во-вторых хотела поправить в том периоде, т.к. там несколько периодов подряд был убыток, который я могла бы перекрыть как раз вот это образовавшейся прибылью. А сейчас платить налог с того что по сути нам прибыли не принесло, ну никак не хочется...Напомню сумма не маленькая там(((

[Valerija211081]

Включается ли в расходы сумма дебиторской задолженности, если должник признан недействующим юридическим лицом и исключен из ЕГРЮЛ по решению налогового органа (если в течение предыдущих двенадцати месяцев не сдавалась отчетность, не осуществлялись операции по расчетному счету)?

Меня больше волнует вопрос кредиторской задолженности которая существенно больше дебиторской. А для включения ее в доход существует масса оснований как мне кажется.

[Шерочка]

Меня больше волнует вопрос кредиторской задолженности которая существенно больше дебиторской. А для включения ее в доход существует масса оснований как мне кажется.

При списании задолженности в связи с истечением срока исковой давности, списание для целей налогового учета должно производиться в том отчетном периоде, когда истек указанный срок, а не тогда, когда организация провела инвентаризацию и издала приказ (Письмо Минфина России от 28.01.2013 № 03-03-06/1/38).
В налоговом учете включению в состав внереализационных доходов подлежит любая списанная кредиторская задолженность (в связи с истечением срока исковой давности и по другим основаниям), за исключением задолженности (пп. 3.4, 11, 21 п. 1 ст. 251 НК РФ):

[Valerija211081]

Так вот мы и пришли к сути моего вопроса. Мне все-таки надо в НУ списывать эту задолженность в 2009-м году? Что мне в этом случае делать с декларациями по налогу на прибыль? Налоговая у меня уточненки за 2009-2011 гг не примет получается. Подскажите уважаемые профессионалы, как лучше поступить в такой ситуации?

[Татьяна- Васильевна]

Хочу добавить в тему, вчера прочитала вот такое интересное Постановление. У меня возникли вопросы, особенно по долгам, по которым мы долго и нудно судимся (или разыскиваем через ОБЭП, такие случаи есть). Причем аудитор ежегодно проверяет, безнадежные долги смотрит "тщательно". Сразу написала свои вопросы аудитору и юристу. Прочтите)), давайте обсудим....
Если коротко, то:
1. "Безнадежные долги" списываем по дате наступления долга, т.е не ждем когда все выясним,вернут,не вернут, будем судиться или нет, и т.п. и т.д.??!!
2. Если долги списали в момент обнаружения (у нас это ежегодная годовая инвентаризация), а долг висит уже очень давно (обнаружили намного позже даты наступления), то мы должны списать в том периоде когда долг наступил, соответственно подать уточненную декларацию за прошлый период(!!?).Суд по поводу списан безн долга-отказать!!.doc

[Шерочка]

Хочу добавить в тему, вчера прочитала вот такое интересное Постановление. У меня возникли вопросы, особенно по долгам, по которым мы долго и нудно судимся (или разыскиваем через ОБЭП, такие случаи есть). Причем аудитор ежегодно проверяет, безнадежные долги смотрит "тщательно". Сразу написала свои вопросы аудитору и юристу. Прочтите)), давайте обсудим....
Если коротко, то:
1. "Безнадежные долги" списываем по дате наступления долга, т.е не ждем когда все выясним,вернут,не вернут, будем судиться или нет, и т.п. и т.д.??!!
2. Если долги списали в момент обнаружения (у нас это ежегодная годовая инвентаризация), а долг висит уже очень давно (обнаружили намного позже даты наступления), то мы должны списать в том периоде когда долг наступил, соответственно подать уточненную декларацию за прошлый период(!!?).Суд по поводу списан безн долга-отказать!!.doc

Судя по тексту прикрепленному, списать безнадежные долги можем только по дате наступления долга. Позже нельзя будет. Если у меня безнадежная задолженность тянется с февраля 2010 года, акт сверки расчетов подтверждающий задолженность подписан в 2013 году. То я сейчас списать ее не могу?

[Татьяна- Васильевна]

Вот жду ответа от аудитора))) и юриста....

[Шерочка]

Вот жду ответа от аудитора))) и юриста....

Потом поделитесь с нами ответами. Это для меня очень актуально. Из-за безнадежных долгов хотим фирму продавать. Они как бельмо на глазу. На по этим долгам мучают налоговики, вызывают на комиссию по убыткам.

[Аноним]

По хорошему все сомнительные долги списывать частями ещё до истечения срока исковой давности в бух. отчётности, а в налоговой когда срок истекает. Если не списали вовремя, то подавать уточнёнку

[Анжелика Ник]

Без актов сверок вы не спишете задолженность.

акт сверки только увеличит течение срока исковой давности.. задолженность подтверждается просто первичными документами..

[Татьяна- Васильевна]

В продолжение.... вот, что ответил аудитор:
"Учитывать просроченную задолженность необходимо в том периоде, когда истек срок исковой давности. Поэтому при инвентаризации задолженности безопаснее пересчитать срок исковой давности с учетом всей истории отношений с контрагентом. Такая позиция высказана Президиумом ВАС РФ.
Негативные последствия:
Просроченная кредиторская задолженность не учтена в доходах, занижен налог на прибыль.
Просроченная дебиторская задолженность несвоевременно учтена в расходах, неверно исчислен налог на прибыль.
Срок исковой давности считают со следующего дня после даты, когда организация узнала или должна была узнать о нарушении своего права.
Общий срок исковой давности 3 года. Есть специальные сроки.

Перерыв срока. В случае частичной оплаты, уведомления письменного и т.д., подача иска в суд (если суд оставил иск без рассмотрения срок продолжает течь в обычном порядке) течение срока исковой давности прерывается. После перерыва срок исковой давности начинает течь заново и время, истекшее до него, не засчитывается в новый срок.

На основании пункта 18 статьи 250 НК РФ суммы кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, признаются внереализационными доходами организации.
Согласно абзацу 2 пункта 1 Письма Минфина Российской Федерации от 27.12.2007 г. N 03-03-06/1/894 кредиторская задолженность, по которой истек срок исковой давности, учитывается в составе внереализационных доходов по данным инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководства организации.
В Постановлении Президиума ВАС Российской Федерации от 08.06.2010 г. N 17462/09 по делу N А26-5933/2008 сказано, что налогоплательщик обязан учесть суммы кредиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности, в составе внереализационных доходов в году истечения срока исковой давности, а не в произвольно выбранном налоговом периоде. Эта обязанность подлежит исполнению вне зависимости от того, проводилась ли организацией инвентаризация задолженности и был ли издан по ее результатам приказ руководителя о списании задолженности. Кроме того, Минфин Российской Федерации в Письме от 01.10.2009 г. N 03-03-06/1/636 разъясняет, что при ликвидации кредитора сумма задолженности должна включаться во внереализационные доходы.
Учитывая, что списание кредиторской задолженности формирует налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, важно своевременно списать ее в доходы для налога на прибыль. Так при инвентаризации проверяется не исключен ли кредитор из ЕГРЮЛ и дату истечения срока исковой давности.
Налоговые риски состоят в принятии доходов и расходов по списанным долгам в соответствующих налоговых периодах, и доначислении налога на прибыль.
При списании дебиторской и кредиторской задолженности следует учесть правила списания.
Дебиторская и кредиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, не реальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных:
-проведенной инвентаризации,
-письменного обоснования,
-приказа (распоряжения) руководителя организации

(“Положение по ведению бухгалтерского учета бухгалтерской отчетности в РФ”, утверждено приказом Минфина РФ от 29.07.98г. № 34н, пункты 77 , 78 раздел III п.п. “Правила оценки статей бухгалтерской отчетности “).

При налоговых проверках, инспекторами как правило запрашивается и документы на основании которых возникла задолженность. Целесообразно к письменному обоснованию приложить первичные документы (копии). Это так же имеет смысл в связи со сроками хранения документов, например по задолженности от реализации документы хранят 5 лет, а при списании долга, который формирует налогооблагаемую базу текущего года необходимо хранить не менее 3 лет после года списания. При проверке налоговые органы могут запросить документы, подтверждающие сумму возникшей задолженности, поэтому, по долгам, формирующим налоговую базу по налогу на прибыль целесообразно хранить первичные документы (договора, накладные, документы оплаты) в течение трех лет с года списания задолженности.
Жду ответа от юриста)))

[Шерочка]

В продолжение.... вот, что ответил аудитор:
"Учитывать просроченную задолженность необходимо в том периоде, когда истек срок исковой давности. Поэтому при инвентаризации задолженности безопаснее пересчитать срок исковой давности с учетом всей истории отношений с контрагентом. Такая позиция высказана Президиумом ВАС РФ.
Негативные последствия:
Просроченная кредиторская задолженность не учтена в доходах, занижен налог на прибыль.
Просроченная дебиторская задолженность несвоевременно учтена в расходах, неверно исчислен налог на прибыль.
Срок исковой давности считают со следующего дня после даты, когда организация узнала или должна была узнать о нарушении своего права.
Общий срок исковой давности 3 года. Есть специальные сроки.

Перерыв срока. В случае частичной оплаты, уведомления письменного и т.д., подача иска в суд (если суд оставил иск без рассмотрения срок продолжает течь в обычном порядке) течение срока исковой давности прерывается. После перерыва срок исковой давности начинает течь заново и время, истекшее до него, не засчитывается в новый срок.

На основании пункта 18 статьи 250 НК РФ суммы кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, признаются внереализационными доходами организации.
Согласно абзацу 2 пункта 1 Письма Минфина Российской Федерации от 27.12.2007 г. N 03-03-06/1/894 кредиторская задолженность, по которой истек срок исковой давности, учитывается в составе внереализационных доходов по данным инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководства организации.
В Постановлении Президиума ВАС Российской Федерации от 08.06.2010 г. N 17462/09 по делу N А26-5933/2008 сказано, что налогоплательщик обязан учесть суммы кредиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности, в составе внереализационных доходов в году истечения срока исковой давности, а не в произвольно выбранном налоговом периоде. Эта обязанность подлежит исполнению вне зависимости от того, проводилась ли организацией инвентаризация задолженности и был ли издан по ее результатам приказ руководителя о списании задолженности. Кроме того, Минфин Российской Федерации в Письме от 01.10.2009 г. N 03-03-06/1/636 разъясняет, что при ликвидации кредитора сумма задолженности должна включаться во внереализационные доходы.
Учитывая, что списание кредиторской задолженности формирует налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, важно своевременно списать ее в доходы для налога на прибыль. Так при инвентаризации проверяется не исключен ли кредитор из ЕГРЮЛ и дату истечения срока исковой давности.
Налоговые риски состоят в принятии доходов и расходов по списанным долгам в соответствующих налоговых периодах, и доначислении налога на прибыль.
При списании дебиторской и кредиторской задолженности следует учесть правила списания.
Дебиторская и кредиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, не реальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных:
-проведенной инвентаризации,
-письменного обоснования,
-приказа (распоряжения) руководителя организации

(“Положение по ведению бухгалтерского учета бухгалтерской отчетности в РФ”, утверждено приказом Минфина РФ от 29.07.98г. № 34н, пункты 77 , 78 раздел III п.п. “Правила оценки статей бухгалтерской отчетности “).

При налоговых проверках, инспекторами как правило запрашивается и документы на основании которых возникла задолженность. Целесообразно к письменному обоснованию приложить первичные документы (копии). Это так же имеет смысл в связи со сроками хранения документов, например по задолженности от реализации документы хранят 5 лет, а при списании долга, который формирует налогооблагаемую базу текущего года необходимо хранить не менее 3 лет после года списания. При проверке налоговые органы могут запросить документы, подтверждающие сумму возникшей задолженности, поэтому, по долгам, формирующим налоговую базу по налогу на прибыль целесообразно хранить первичные документы (договора, накладные, документы оплаты) в течение трех лет с года списания задолженности.
Жду ответа от юриста)))

Интересный ответ аудитора. Будет интересно узнать, что напишет юрист.