На какую дату исчислить НДФЛ, если аванс выплатили за прогул?

[rmxs]

Добрый день,
У нас возникла странная ситуация, руководитель отдела неверно подал данные в табеле за первую половину августа на одного из своих сотрудников. В табеле было указано, что сотрудник работает с 1-го по 15-е августа согласно графику , поэтому мы выплатили ему аванс на банковскую карту через р/с. Позже выяснилось, что у этого сотрудника прогулы весь месяц, т.е. с 1 по 31 августа. Соответственно, начисления заработной платы не было, удержать мы ничего не смогли. Сейчас этот сотрудник придет увольняться. Но на нашу просьбу вернуть излишне выплаченные деньги он ответил отказом. В сентябре рабочих дней у него, также, не будет. Компенсация за неиспользованный отпуск будет маленькая и удержать из неё всю сумму не получится. Получается, что зарплата не начислена, но выплачена. НДФЛ не удерживался и не уплачивался. В суд подавать наша компания не будет. И удерживать эту сумму с руководителя, который неверно подал данные тоже не будем. Выходит, что сотрудник получил доход, не должны ли мы обложить его НДФЛ? и в какой срок?
Как мы поняли исчислить налог надо, а вариантов на какую дату у нас получилось целых 3 !:
1) на последний день месяца (на дату выплаты зп)
2) через месяц после выплаты (ст. 137 ТК РФ)
3) после истечения срока давности / или прощения долга организацией

[Татьяна Лысенко]

Добрый день,
У нас возникла странная ситуация, руководитель отдела неверно подал данные в табеле за первую половину августа на одного из своих сотрудников. В табеле было указано, что сотрудник работает с 1-го по 15-е августа согласно графику , поэтому мы выплатили ему аванс на банковскую карту через р/с. Позже выяснилось, что у этого сотрудника прогулы весь месяц, т.е. с 1 по 31 августа. Соответственно, начисления заработной платы не было, удержать мы ничего не смогли. Сейчас этот сотрудник придет увольняться. Но на нашу просьбу вернуть излишне выплаченные деньги он ответил отказом. В сентябре рабочих дней у него, также, не будет. Компенсация за неиспользованный отпуск будет маленькая и удержать из неё всю сумму не получится. Получается, что зарплата не начислена, но выплачена. НДФЛ не удерживался и не уплачивался. В суд подавать наша компания не будет. И удерживать эту сумму с руководителя, который неверно подал данные тоже не будем. Выходит, что сотрудник получил доход, не должны ли мы обложить его НДФЛ? и в какой срок?
Как мы поняли исчислить налог надо, а вариантов на какую дату у нас получилось целых 3 !:
1) на последний день месяца (на дату выплаты зп)
2) через месяц после выплаты (ст. 137 ТК РФ)
3) после истечения срока давности / или прощения долга организацией

Отвечаю:
1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
2) ответила - по дате объяснительной
3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!

[Пэш]

Отвечаю:
1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
2) ответила - по дате объяснительной
3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!

НДФЛ с аванса не платят.

[rmxs]

Отвечаю:
1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
2) ответила - по дате объяснительной
3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!

Добрый день, но нам не с чего удерживать НДФЛ, аванс - это последняя сумма которую он получил и выходит дело она связана с оплатой труда ..

[Аноним]

так Вы объясните этому работнику что за год будет отчет по 2-НДФЛ и там отразите неудержанный налог - налоговая сама займется возмещением этого налога

[Татьяна Лысенко]

Добрый день, но нам не с чего удерживать НДФЛ, аванс - это последняя сумма которую он получил и выходит дело она связана с оплатой труда ..

сумму аванса *0,87 те сверху - оплатить должны, это не доход в натуральной форме.
Поэтому только один путь- сверху НДФЛ и в налоговую
а вот через три года аванс- это уже официально будет его доход с которого он заплатит еще и НДФЛ с пенями- как прощение долга)

[rmxs]

сумму аванса *0,87 те сверху - оплатить должны, это не доход в натуральной форме.
Поэтому только один путь- сверху НДФЛ и в налоговую
а вот через три года аванс- это уже официально будет его доход с которого он заплатит еще и НДФЛ с пенями- как прощение долга)

Так тут вопрос именно о том, когда мы должны исчислить НДФЛ ? на конец года, на конец месяца или когда? когда доход то будет?

[Генук]

точные суммы назовите

[Татьяна Лысенко]

Так тут вопрос именно о том, когда мы должны исчислить НДФЛ ? на конец года, на конец месяца или когда? когда доход то будет?

на дату выплаты, но вы уже выплатили аванс и налог не перечислили , пусть пишет объяснительную, датируя завтрашним числом и платите

[ZZZhanna]

и платите

что платить-то, если ничего не удержано?
Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.

[rmxs]

точные суммы назовите

А с какой целью точные суммы? это на что -то повлияет? там копейки конечно, речь идет от 15 т.р. аванса, для простоты считайте без копеек.

что платить-то, если ничего не удержано?
Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.

так мы вот только выяснили, что у нас ошибка, ничего не исчисляли и конечно не платили, а почему на конец года, мы же с него вправе удержать в течение месяца с выплаты по 137 ТК РФ. потом мы уже не сможем ничего сделать и надо будет в судебном порядке взыскивать?

[Генук]

аванс 15, а КНО?

[rmxs]

аванс 15, а КНО?

КНО конечно меньше существенно, примерно 5 тыс получается... Если бы оно было больше, то и вопроса бы не возникло!

[Генук]

понятно... раз нет желания судиться за возврат неотработанного аванса, то дешевле для предприятия начислить увеличенный КНО:

Дт 20 - Кт 70 ... 17241
Дт 68 - Кт 70 ... 2241

Наши расходы = 2241 + 17241*30.2% = 7448
Наши доходы = 17241 * 1.302 * 20% = 4490
Убыток = 2958

Если же мы пойдём по пути признания дохода и всяких справок по НДФЛ, то мы получим убыток как минимум 15000 * 20% = 3000
Да ещё приплюсуем НДФЛ и взносы с КНО...

Ответ: делаем увеличенный КНО через увеличение дней КНО, которые никто кроме суда не проверяет

[rmxs]

понятно... раз нет желания судиться за возврат неотработанного аванса, то дешевле для предприятия начислить увеличенный КНО:

Дт 20 - Кт 70 ... 17241
Дт 68 - Кт 70 ... 2241

Наши расходы = 2241 + 17241*30.2% = 7448
Наши доходы = 17241 * 1.302 * 20% = 4490
Убыток = 2958

Если же мы пойдём по пути признания дохода и всяких справок по НДФЛ, то мы получим убыток как минимум 15000 * 20% = 3000
Да ещё приплюсуем НДФЛ и взносы с КНО...

Ответ: делаем увеличенный КНО через увеличение дней КНО, которые никто кроме суда не проверяет

А если совсем официально поступить, вот как в вариантах в вопросе написано, то какой ниболее правильный? по Вашему мнению?

[Генук]

никакой

[Генук]

раз работник не признал переплату (может, он считает, что КНО недоплатили), то нет и никакого его долга и нет дохода для НДФЛ...

Переплату придётся квалифицировать как расчёты по претензиям:
Дт 76.02 - Кт 70

Далее придётся долго мучиться с официальной перепиской с вручением под роспись. И всё ради перспективы 2-НДФЛ в январе с задолженностью? Да ещё ФНС возьмёт фирму на карандаш.

Неумно.

Делайте увеличенный КНО, если нет желания выбивать долг через суд.

[Генук]

А вообще-то лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования. Я бы обязательно добился наказания рублём именно что руководителя отдела, чтобы в будущем остальные подавали точные табели.

Дт 71(рукойводитель) - Кт 70 ... 10000 :: уволенный "отдал" деньги руководителю для внесения в кассу

Дт 91.02 - Кт 71(рук) ... 10000 :: прощение долга руководителю = натуральный доход
Дт 70(рук) - Кт 68 ... 1300 :: исчислен НДФЛ = наказание
Дт 68 - Кт 51 ... 1300 :: перечислено в бюджет

[ZZZhanna]

лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования

знаете, что еще хуже?
Когда из ОП-шки привозят заявление на увольнение (ну или на отпуск), из которого следует, что сотр неделю уже как не работает.

[Генук]

заявления - не табель... поправимо... а вот за неправильный подписанный табель расстрел на месте без права на апелляцию.

[ZZZhanna]

не вполне с Вами согласна... Наверное, у каждого свои сложности... Табель тоже можно переписать, была бы возможность пересчитать зарплату.
А когда человек живет в другом городе, чувствует себя неделю назад уволенным (или в отпуск уехал) и свободным, и совершенно не горит желанием ехать в офис за тридевять земель переписывать чегототам непонятно почему... "Ну я же отдала заявление заведующей!" А мы потом голову ломаем, как соблюсти правила выплаты расчета или отпускных, и как закрывать неотработанные дни.
Хотя в такой ситуации, как у автора, оторвала бы тому, что табель составлял, голову... или чего другое...

[Генук]

не надо э... другое... это чересчур...

[rmxs]

А вообще-то лично я могу простить любые ошибки кроме неправильного табелирования. Я бы обязательно добился наказания рублём именно что руководителя отдела, чтобы в будущем остальные подавали точные табели.

Дт 71(рукойводитель) - Кт 70 ... 10000 :: уволенный "отдал" деньги руководителю для внесения в кассу

Дт 91.02 - Кт 71(рук) ... 10000 :: прощение долга руководителю = натуральный доход
Дт 70(рук) - Кт 68 ... 1300 :: исчислен НДФЛ = наказание
Дт 68 - Кт 51 ... 1300 :: перечислено в бюджет

Ну наказывать, а уж тем более расстреливать кого-либо мы не собираемся, приказ высшего начальства, т.е Вы всеже считаете, что НДФЛ считают на дачу прощения долга? а долг то все-таки перед нами у сотрудника есть!

[Генук]

долг должен быть признан... а так - Вы можете и мне повесить в долг любую сумму и сдать 2-НДФЛ с моей задолженностью...

[rmxs]

долг должен быть признан... а так - Вы можете и мне повесить в долг любую сумму и сдать 2-НДФЛ с моей задолженностью...

Но "наказывать" руководителя вы же предлагаете без признания, подтверждать он явно ничего не станет, а права требовать с него чужие деньги мы не можем, а сведений о том, передал ли кто-то кому-то денег у нас нет.

[Генук]

Вы там кто по должности?

[rmxs]

Вы там кто по должности?

я там бухгалтер, вот и думаю, чего нам теперь делать, чтобы не схлопотать еще 20% штраф от суммы налога? а то еще не вовремя исчислишь, так еще и заплатишь с того, что мы даже и удержать не сможем!

[Генук]

штрафа не будет... переводите на 76.02 и не парьтесь... за три года либо шах, либо ишак, либо Ходжа...

[rmxs]

Отвечаю:
1) НДФЛ надо бы удержать когда аванс, но руководитель отдела должен написать объяснительную и дата объяснительной и есть дата перечисления НДФЛ, вы узнали об ошибке и перечислили. Не факт, что налоговая придерется. По сути это доход.
2) ответила - по дате объяснительной
3) нет- это долг, который вы обязаны вернуть или хотя бы предпринять попытки. А вообще- скажите сотруднику- хорошо- пусть не платит, но если в течение трех лет он не венет вам задолженность, вы спишите и подадите в налоговую сведения о доходе в прошлом периоде и тогда держись- с даты выплаты плюс три года пени должен заплатить в бюджет. А вы как безнадежную на 91 ПР и все!

НДФЛ с аванса не платят.

точные суммы назовите

что платить-то, если ничего не удержано?
Работнику официальные письма с требованием вернуть деньги, если до конца года не вернет - до 30 января (вроде) справку 2-НДФЛ с признаком 2 о невозможности удержать НДФЛ.

штрафа не будет... переводите на 76.02 и не парьтесь... за три года либо шах, либо ишак, либо Ходжа...

а у меня еще ваааапрос, а если вот он нам должен 15 тыс. рублей, а мы ему 5 т.р. как бы должны выплатить за компенсацию (я их удерживаю), то НДФЛ мне как считать? 15 - 5 т.р? правильно я понял? а если в течении месяца были выплаты, то и их надо заминусовать?

[Генук]

фирма продажная? касса нестрогая? народу сотни?