Новация основной суммы займа из рублей в евро

[AidanPryde]

Добрый день!
Столкнулся с договором займа, по которому на дату X предусмотрена конвертация основной суммы долга из рублей в евро по курсу на дату получения займа, проценты при этом по условиям договора займа продолжают начисляться на рублевую оценку займа.
Вопросов три:
1. Если сталкивались с подобным, расскажите, как Вы это отражали у себя в учете? Должно ли родиться на свет соглашение и новации или не обязательно?
2. Как нормировать начисление процентов с момента конвертации? Это уже валютный долг или все еще рублевый?
3. На какую дату проводить переоценку образовавшегося валютного обязательства? Видимо на дату конвертации и на последнее число каждого последующего месяца..
Спасибо.

[Просто человек]

AidanPryde, 1. Должно быть соглашение
2. Долг становится валютным
3. Переоценку делать на последнее число каждого месяца

[Шерочка]

Добрый день!
Столкнулся с договором займа, по которому на дату X предусмотрена конвертация основной суммы долга из рублей в евро по курсу на дату получения займа, проценты при этом по условиям договора займа продолжают начисляться на рублевую оценку займа.
Вопросов три:
1. Если сталкивались с подобным, расскажите, как Вы это отражали у себя в учете? Должно ли родиться на свет соглашение и новации или не обязательно?
2. Как нормировать начисление процентов с момента конвертации? Это уже валютный долг или все еще рублевый?
3. На какую дату проводить переоценку образовавшегося валютного обязательства? Видимо на дату конвертации и на последнее число каждого последующего месяца..
Спасибо.

У вас договор займа в валюте, вы его переводите в рублевый займ. Не вижу тут новации. На вопросы вам ответили в посте 2.

[AidanPryde]

Коллеги,

договор займа, 1 млн рублей под 20% годовых на 5 лет. Основная сумма займа погашается в конце срока займа вместе с последними процентами. Есть условие в договоре займа, что при достижении курса рубля к евро = 80 рублей за евро, основная сумма долга конвертируется в евро по курсу на дату поступления займа (т.е. по курсу ~40 рублей за евро). При этом есть условие, что проценты (10% годовых) продолжают начисляться на изначальную сумму займа, т.е. 1 млн рублей.

Если Вы говорите, что проценты должны нормироваться (исходя из ставки реф-ия) по правилам валютного займа, то покажите как это делается по данным из примера выше?

Спасибо.

[Шерочка]

Коллеги,

договор займа, 1 млн рублей под 20% годовых на 5 лет. Основная сумма займа погашается в конце срока займа вместе с последними процентами. Есть условие в договоре займа, что при достижении курса рубля к евро = 80 рублей за евро, основная сумма долга конвертируется в евро по курсу на дату поступления займа (т.е. по курсу ~40 рублей за евро). При этом есть условие, что проценты (10% годовых) продолжают начисляться на изначальную сумму займа, т.е. 1 млн рублей.

Если Вы говорите, что проценты должны нормироваться (исходя из ставки реф-ия) по правилам валютного займа, то покажите как это делается по данным из примера выше?

Спасибо.

Что-то не понятно, вы пишете что на 1 000 000 рублей 20% годовых на 5 лет. Потом вы пишете 10% годовых, которые начисляются на 1 000 000 рублей. Тело займа переводиться в евро на дату поступления займа, а проценты нет. Проценты должны начисляться на сумму займа. А у вас тело займа переводиться в евро. Где же логика? Мне кажется в договоре не стыковка идет.

[AidanPryde]

Везде 20%, 10% - ошибка.
Тело займа переводится в евро ПО КУРСУ на дату поступления займа, т.е. из 1 млн рублей получается 25 тыс евро (по курсу 40), которые по курсу на сейчас (80) составляют 2 млн рублей. Эта переоценка основной суммы должна найти отражение в учете на дату новации или на последнюю дату месяца конвертации. Да, проценты продолжают начисляться на 1 млн рублей.

[Шерочка]

Везде 20%, 10% - ошибка.
Тело займа переводится в евро ПО КУРСУ на дату поступления займа, т.е. из 1 млн рублей получается 25 тыс евро (по курсу 40), которые по курсу на сейчас (80) составляют 2 млн рублей. Эта переоценка основной суммы должна найти отражение в учете на дату новации или на последнюю дату месяца конвертации. Да, проценты продолжают начисляться на 1 млн рублей.

Проценты должны начисляться на конвертированную сумму займа. А у вас на рублевую. Новации у вас нет. Вы же не переводите договор купли-продажи в договор займа.

[AidanPryde]

Проценты должны начисляться на конвертированную сумму займа. А у вас на рублевую.

Почему должны? Разве фантазия составителей договора займа чем-то лимитирована?

Новации у вас нет. Вы же не переводите договор купли-продажи в договор займа.

Ясно, спасибо.

[Шерочка]

Почему должны? Разве фантазия составителей договора займа чем-то лимитирована?



Ясно, спасибо.

Извиняюсь, новация у вас по договору займа есть. При новации рублевого займа в валютный, обязательство по нему прекращается соглашением сторон. А на дату, когда заключено соглашение о новации, возникает новое валютное обязательство. Это следует из положений пункта 1 статьи 414 Гражданского кодекса РФ. Исходя из новации, проценты нужно начислять на валютный остаток займа.

[AidanPryde]

Исходя из новации, проценты нужно начислять на валютный остаток займа.

В соглашении о новации прямо сказано, что проценты платятся исходя из рублевой оценки суммы займа, зафиксированной изначально.
Прикол в том, что условие о новации и условие о начислении процентов на рублевую оценку займа зафиксированы в разных дополнительных соглашениях к договору займа..

[Шерочка]

В соглашении о новации прямо сказано, что проценты платятся исходя из рублевой оценки суммы займа, зафиксированной изначально.
Прикол в том, что условие о новации и условие о начислении процентов на рублевую оценку займа зафиксированы в разных дополнительных соглашениях к договору займа..

Вы же сами понимаете, что это не правильно.

Исходя из новации, проценты нужно начислять на валютный остаток займа

Это не мной придумано.

[Аноним]

А разве проценты по займу сейчас нормируются?

[Шерочка]

А разве проценты по займу сейчас нормируются?

Не помню такого, что бы я где-то писала, что проценты нормируются.

[Аноним]

Добрый день!
2. Как нормировать начисление процентов с момента конвертации? Это уже валютный долг или все еще рублевый?

Я вот про это.

[Шерочка]

Я вот про это.

Изначально у вас сумма займа рублевая. Вы ее новируете потом в валютную.

[maribora]

Какая актуальная тема!
Можно, спрошу тут же: разницы в оценке тела займа, выраженного в евро, но подлежащего оплате в рублях, когда включаем в базу по прибыли? я начиталась, что на дату погашения, но есть сомнения.
Или автор возвращать займ будет в евро? Тогда вопрос не к месту.

[AidanPryde]

Какая актуальная тема!
Можно, спрошу тут же: разницы в оценке тела займа, выраженного в евро, но подлежащего оплате в рублях, когда включаем в базу по прибыли? я начиталась, что на дату погашения, но есть сомнения.
Или автор возвращать займ будет в евро? Тогда вопрос не к месту.

Хмм.. Лично я не нашел ни одной внятной формулировки, почему нужно переоценивать обязательство в момент выплаты. Если Вы начитались чего-то такого - дайте, пожалуйста, какую-нибудь наводку, где об этом сказано..

Я по этой теме читаю в основном комментарии в таком ключе:
"Сумма займа, выраженного в иностранной валюте (условных денежных единицах), но подлежащего уплате в рублях, при применении в налоговом учете метода начисления пересчитывается в рубли на дату получения займа (на дату возникновения обязательства), на последнее число текущего месяца и (или) на дату прекращения (исполнения) обязательств (на дату погашения займа) в зависимости от того, что произошло раньше. Пересчет суммы займа производится на указанные даты по курсу Банка России либо иному курсу, установленному законом или соглашением сторон (абз. 2, 3 п. 8 ст. 271, абз. 2, 3 п. 10 ст. 272 НК РФ)." (С) Откуда-то из "Консультанта"

[maribora]

В том и дело, что прямого ответа на этот вопрос нет. Все выводы из писем органов –косвенные.

Основной повод для споров был такой: при возврате рублями займа, выраженного в УЕ, возникшую отрицательную разницу Минфин приравнивал к процентам за пользование займом и требовал ее нормирования для НУ по ст. 269. Попутно пояснялось, что положительная разница-суммовая. ВАС сказал, что все разницы-суммовые.

Соответственно, возникающие из заемных обязательств суммовые разницы включаются в состав расходов или доходов для целей расчета налога на прибыль на дату погашения займа и на отчетную дату не пересчитываются
(п. 7 ст. 271, п. 9 ст. 272 НК РФ; письма Минфина России от 31.05.2011 № 03-03-06/4/57, от 14.10.2009 № 03-03-06/1/662, от 17.03.2008 № 03-03-06/1/190, от 27.05.2013 № 03-03-06/1/18920,). Аналогичной позиции придерживаются московские налоговики и ВАС РФ (письмо УФНС России по г. Москве от 09.02.2010 № 16-15/012759, пост. Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 № 7423/12)

Сейчас нет нормирования процентов в НУ, и нет суммовых разниц. Но!
«Торопиться забывать суммовые разницы не стоит – они будут сохраняться для договоров, заключенных до 2015 года (ст. 3 Закона №81-ФЗ от 20.04.2014). Так что в переходный период, т.е. после 01 января 2015 года, в учете будут встречаться договоры, учитываемые по старым и по новым нормам НК.» (С) Из комментариев к закону 81-фз

[Шерочка]

В том и дело, что прямого ответа на этот вопрос нет. Все выводы из писем органов –косвенные.

Основной повод для споров был такой: при возврате рублями займа, выраженного в УЕ, возникшую отрицательную разницу Минфин приравнивал к процентам за пользование займом и требовал ее нормирования для НУ по ст. 269. Попутно пояснялось, что положительная разница-суммовая. ВАС сказал, что все разницы-суммовые.

Соответственно, возникающие из заемных обязательств суммовые разницы включаются в состав расходов или доходов для целей расчета налога на прибыль на дату погашения займа и на отчетную дату не пересчитываются
(п. 7 ст. 271, п. 9 ст. 272 НК РФ; письма Минфина России от 31.05.2011 № 03-03-06/4/57, от 14.10.2009 № 03-03-06/1/662, от 17.03.2008 № 03-03-06/1/190, от 27.05.2013 № 03-03-06/1/18920,). Аналогичной позиции придерживаются московские налоговики и ВАС РФ (письмо УФНС России по г. Москве от 09.02.2010 № 16-15/012759, пост. Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 № 7423/12)

Сейчас нет нормирования процентов в НУ, и нет суммовых разниц. Но!
«Торопиться забывать суммовые разницы не стоит – они будут сохраняться для договоров, заключенных до 2015 года (ст. 3 Закона №81-ФЗ от 20.04.2014). Так что в переходный период, т.е. после 01 января 2015 года, в учете будут встречаться договоры, учитываемые по старым и по новым нормам НК.» (С) Из комментариев к закону 81-фз

Да, интересная информация.

[AidanPryde]

В том и дело, что прямого ответа на этот вопрос нет. Все выводы из писем органов –косвенные.

Основной повод для споров был такой: при возврате рублями займа, выраженного в УЕ, возникшую отрицательную разницу Минфин приравнивал к процентам за пользование займом и требовал ее нормирования для НУ по ст. 269. Попутно пояснялось, что положительная разница-суммовая. ВАС сказал, что все разницы-суммовые.

Соответственно, возникающие из заемных обязательств суммовые разницы включаются в состав расходов или доходов для целей расчета налога на прибыль на дату погашения займа и на отчетную дату не пересчитываются
(п. 7 ст. 271, п. 9 ст. 272 НК РФ; письма Минфина России от 31.05.2011 № 03-03-06/4/57, от 14.10.2009 № 03-03-06/1/662, от 17.03.2008 № 03-03-06/1/190, от 27.05.2013 № 03-03-06/1/18920,). Аналогичной позиции придерживаются московские налоговики и ВАС РФ (письмо УФНС России по г. Москве от 09.02.2010 № 16-15/012759, пост. Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 № 7423/12)

Сейчас нет нормирования процентов в НУ, и нет суммовых разниц. Но!
«Торопиться забывать суммовые разницы не стоит – они будут сохраняться для договоров, заключенных до 2015 года (ст. 3 Закона №81-ФЗ от 20.04.2014). Так что в переходный период, т.е. после 01 января 2015 года, в учете будут встречаться договоры, учитываемые по старым и по новым нормам НК.» (С) Из комментариев к закону 81-фз

Спасибо, изучу подробно Ваши ссылки. Но мне помнится как раз обратное по поводу суммовых разниц, процентов и ВАС. Где-то я встречал комметарий ВАС о том, что суммовые разницы появляются только там, где есть реализация. А там где ее нет - нет и суммовых разниц.

[maribora]

Что-то я все о своем, о девичьем У вас же новация в 15 году? Тогда для вас то самое

(С) Откуда-то из "Консультанта"

У меня новация была в 14 году, поэтому такие изыскания пришлось проводить.

[AidanPryde]

Что-то я все о своем, о девичьем У вас же новация в 15 году? Тогда для вас то самое

У меня новация была в 14 году, поэтому такие изыскания пришлось проводить.

Т.е. в конце-концов сошлись на том, что
1)для займов, взятых в 14 году (до отмены суммовых), в НУ суммовая разница возникнет в момент погашения займа, периодических переоценок не предусмотрено, в БУ - периодическая переоценка, т.е. временные разницы.
2)для займов, взятых в 15 году (или новированных в 15 году), в НУ и БУ - курсовые разницы, временных разниц не возникает.
Все верно?

[maribora]

[AidanPryde]

Подскажите, пожалуйста, если у нас вариант 1. Мы делаем периодическую (регламентную) операцию по переоценке валютных обязательств. Как сделать так, чтобы переоценка учитывалась только в БУ, а в НУ не учитывалась? Нужно зайти в регламентную операцию, пофиксить ее руками и добавить временную разницу? А при погашении руками списать вр. разницу и начислить переоценку в НУ?

Спасибо.

[maribora]

Нужно зайти в регламентную операцию, пофиксить ее руками и добавить временную разницу?

Да, я так и делаю.

А при погашении руками списать вр. разницу и начислить переоценку в НУ?

Мне кажется, что это логично.