Банк требует закрытия карточного счета физ.лица.

[OkkO]

Прошу Вашей консультации и помощи!
Буду признательна за оценку правомерности действий банка и за совет относительно своих действий! (если можно со ссылками на нормативные документы, законы и пр.).
Ситуация: я ИП (УСН 6%) с 2011 занимаюсь страхованием (агент), сейчас зарабатываю весьма большие суммы, сотрудничаю с крупными страховыми компаниями, и обслуживала все счета в одном банке (и ИП и физика), в марте этого года банк ввел комиссию. за перевод со счета Ип на свой же счет физика и я решила поменять банк. В апреле завела дебетовую карту другого банка, а обслуживание ИП оставила на прежнем месте, пока.
На счету ИП с каждой полученной комиссии оставляю сразу сумму на оплату взносов, налогов, обслуживание банка, все налоги, взносы платятся регулярно и в положенном размере, остальные деньги перевожу на карту себе и как правило снимаю почти все (да, я готова услышать крики "обнал"...), потому что продолжаю строить дом, ну и вообще трачу, и попросту не хочу крупную сумму оставлять на карточном счету в целях безопасности (были попытки снятия денег мошенническим путем), оставляю небольшие суммы.
На днях при попытке оплатить покупку получаю смс "операция отклонена... ваша карта не обслуживается (!) обратитесь в банк". Зашла в интернет-банк и... не вижу карты! ее просто нет, не существует! Она НЕ заблокирована. Ее НЕТ! Я понимаю, что наверняка в банке запросят документы ИП дабы подтвердиться в легальности доходов, т.к. меня подозревают по любимому 115 ФЗ... (И поверьте есть вся документация и все могу предоставить : договора, акты, счета, (клиенты реально застрахованы), декларации, взносы, налоги). Иду в банк, сообщаю о возникшей трудности и спрашиваю что со своей стороны я могу сделать и какие документы предоставить, сотрудница отходит и возвращается со словами "Вам надо написать объяснительную, у вас были сомнительные операции... и заявление на закрытие счета и вам тогда выдадут деньги оставшиеся на счету..." Я прошу объяснить по какой причине от меня требуют закрытия счета, говорю, что я не хочу закрывать счет. В ответ слышу "так сказала служба финансового контроля..." все объяснение. Прошу либо письменного требования о закрытии счета , либо разговора с кем-то из старших сотрудников кто мне внятно объяснит почему "закрытие счета"? Вышла старший менеджер " у вас сомнительные операции... получение денег от ИП... и вы их снимаете..." Я сказала, что я могу дать комментарии по всем "сомнительным" операциям с документами, по источнику доходов - декларацию и пр. В ответ услышала "ну а вот снятие этой суммы.. (более 600 000.00) это же обнал... на что вам нужна такая сумма?" Ответ "так мне удобно в моих тратах, это же мои личные деньги" не устроил сотрудницу, в итоге сказала, что трачу свои большие заработки на строительство дома, в ответ меня попросили предоставить чеки на покупку стройматериалов, договоры с тружениками... но я не собираю все чеки и у меня нет договоров письменных с работниками, и расплачиваюсь я за все налом, т.к. нет терминала для приема банковской карты... да и вообще не понимаю почему банка интересует "законность" моих расходов!? а не доходов? (Я понимаю, что это выглядит сомнительно, но я готова предоставить документы о легальности своей деятельности!) Неохотно (и предварительно удалившись для общения с фин.контролем) мне перечислили документы которые они рассмотрят (снизошли) декларация ИП, ИНН, ОГРН, выписка ЕГРИП, свидетельство на землю и дом, и объяснительную. Предоставила все! Обещали отправить в фин.контроль и получив ответ связаться со мной в самом скором времени. Жду.
Ситуация напрягает очень. Я сталкивалась с блокировками счета и требованиями банка о предоставлении документов, это не ново и понятно... но здесь мне прекратили обслуживать счета и сразу потребовали закрытия счета, не прося никаких документов... Мне непонятно.
Насколько правомерны действия банка? - в плане прекращения обслуживания счета " без уведомления, - в плане устного "закройте счет", - в плане требования подтверждения расходов физ.лица с предоставлением чеков?
Как мне себя вести в дальнейшем общении с Банком? Как отстоять свои права?
С уважением! Спасибо!

[BOGDANOZKA]

Насколько правомерны действия банка?

на банки ща скинули множество им не свойственных функций,вот они и перестраховываются,мне при открытии счета предложили на депозит положить 100 тыр,предоставить офис и склад для осмотра,всё из-за того,что на ООО меньше 5 чел числится
пришлось открывать в другом городе,неудобно,но банки понимаю,лицензии нынче дороги

[OkkO]

Ндааа...
Не спорю, что банкам не сладко. Но! Мне так кажется, что они "типа" исполняя 115ФЗ нарушают другие законы и правила обслуживания... за это банкам "попасть" не может?

[Над.К]

Теоретически может. У нас на форуме в последние месяцы много жалоб на неправомерные действия банков. Только что-то жалобу на них в ЦБ не пишет и в суд не подает
Поэтому дальше ситуация будет только ухудшаться.

[OkkO]

Теоретически может. У нас на форуме в последние месяцы много жалоб на неправомерные действия банков. Только что-то жалобу на них в ЦБ не пишет и в суд не подает
Поэтому дальше ситуация будет только ухудшаться.

Над.К., а ЦБ по факту рассмотрит претензии, или отпишется "водой" со ссылками на любимый закон без всякой конкретики...? Имеет смысл писать в ЦБ? Куда еще можно обратится? С судом сложнее - (мне так кажется) это затратно, нужен юрист.
Банковский беспредел....((

[Над.К]

а ЦБ по факту рассмотрит претензии, или отпишется "водой" со ссылками на любимый закон без всякой конкретики...

Я не знаю, тут как повезет. Ведь никто не писал или о результатах переписки не сообщал.
Можно еще в прокуратуру жалобу написать. Чем больше шороху, тем больше вероятность неприятностей банку
Но банк надо менять в любом случае. Поскольку доверять свои деньги банку, которому не нужны клиенты как минимум странно

[OkkO]

Оооо, где этот банк с адекватными и квалифицированными работниками?!?!? Где с порога не обвиняют вас в "обналичке" просто потому, что вы "нехороший человек" бесстыдно пользуетесь своими деньгами , а не оставляете их на счету в пользование банка...
Над.К., как специалисту и уважаемому человеку, вопрос: имеет ли право Банк прекратить обслуживание (не заблокировать!) без уведомления? ( я так понимаю, что это расторжение договора в одностороннем порядке по инициативе Банка...?) и есть ли законодательный акт согласно которому у физического лица банк имеет право требовать отчета о расходах? Спасибо!

[Над.К]

OkkO, я ведь не банковский юрист. А копать нормативку, уж извините, по этому вопросу я не буду.
Это вопрос непростой и требующий времени. Или знание этой тематики.

[zak1c]

остальные деньги перевожу на карту себе

что в назначении платежа указывали?

[OkkO]

что в назначении платежа указывали?

"ФИО (мое), перевод собственных денежных средств на карту №... , НДС по ставке 0%"

[zak1c]

OkkO, что за банк?

[OkkO]

Это принципиально повлияет на консультацию? Или просто хотите знать?
Банк Москвы

[zak1c]

OkkO, чтобы знать на будущее

мне помню банк Москвы за бюджетный платёж взял комиссию

[OkkO]

zak1c, ну да, информация не лишняя. Но, возможно это не политика банка, а просто работа конкретных сотрудников?
Месяца 3-4 назад у коллеги тот же банк просто заблокировал карту и попросил по списку документы подтверждающие доход и уплату с него налогов, и просто письменный комментарий с какой целью снимаете средства. Все доки предоставил, пояснил - "нравится наличные, мне с так спокойнее и удобнее, трачу по своему усмотрению", рассмотрели, разблокировали, работает далее. В моем случае меня сразу без явки в банк и доков , сразу записали в ряды преступников и выпирают из банка, причем хотят чтоб типа я сама захотела уйти... Вот. Не все так однозначно!

[SvDv]

В моем случае меня сразу без явки в банк и доков , сразу записали в ряды преступников и выпирают из банка, причем хотят чтоб типа я сама захотела уйти...

Требования в сфере 115-ФЗ ужесточены настолько, что банковским служащим проще закрыть счет (предложить закрыть) чем разбираться с вашей ситуацией и доказывать потом регулятору, что все проверили и ничего подозрительного не выявили. Я только хочу Вам посоветовать не бросаться менять банк. Потому что в новом банке будет тоже самое. (если не будет, это скорее всего "плохой" банк). Вы принесли в банк кучу документов, они все изучат, может попросят еще, еще изучат и если у вас нет незаконных операций - вы продолжите работу. Зато банк уже будет знать вас. Только надо смириться с тем, что ваш "стиль жизни" будет вызывать периодические запросы документов.

[НатальяС]

чеки на покупку стройматериалов, договоры с тружениками... но я не собираю все чеки и у меня нет договоров письменных с работниками, и расплачиваюсь я за все налом

А должны ли физические лица приносить в банк эти документы, если сумма меньше 600 тыс.? Один принесёт, а потом с других требуют. А вообще, правильно Над.К пишет, что все возмущаются, а жалобы в ЦБ и прокуратуру никто не пишет.

[OkkO]

SvDv, Спасибо!
Я не хочу менять банк именно в силу того, что в других банк мне устроят как минимум ситуацию с блокировкой и запросом документов, либо так же как сейчас, да и тарифы банка меня устраивают.
Я очень надеюсь все-таки на адекватность банка и сотрудников и жду возобновления обслуживания своего счета...
Я не против проверки и предоставления документов подтверждающих законность моих доходов!
Но мне непонятна ситуация с требованием подтверждения личных расходов! Про это в 115-ФЗ нет ничего... И не знаю другого закона где Банк имеет право требовать клиента отчитаться на что он тратит СВОИ личные законно заработанные средства! ?
И интересно насколько законно, что Банк прекратил обслуживать мой карточный счет в одностороннем порядке? (в смс именно "ваша карта не обслуживается" и в интернет-банке моих карт нет совсем (тоесть я как бы клиент банка, но ни одного продукта банка у меня нет).
Что-нибудь скажете по этому поводу?
У меня нет незаконных операций У меня есть операция которая шибко не нравится банку - деньги свои снимаю , а не в банке оставляю
В связи с такой... гм... позицией банка я опасаюсь, что они даже при наличии документов будут пытаться меня выжить... Как вести себя тогда?

[OkkO]

НатальяС, а если я сняла сумму больше 600 тыс, имеют право потребовать с доказательствами на что я их потратила???

[НатальяС]

Судя по 115-ФЗ, то не имеют права:
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
1) операции с денежными средствами в наличной форме:
снятие со счета или зачисление на счет юридического лица денежных средств в наличной форме в случаях, если это не обусловлено характером его хозяйственной деятельности;
покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
(в ред. Федерального закона от 28.07.2004 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;
получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства;
внесение физическим лицом в уставный (складочный) капитал организации денежных средств в наличной форме;

[SvDv]

И интересно насколько законно, что Банк прекратил обслуживать мой карточный счет в одностороннем порядке? (в смс именно "ваша карта не обслуживается" и в интернет-банке моих карт нет совсем (тоесть я как бы клиент банка, но ни одного продукта банка у меня нет).
Что-нибудь скажете по этому поводу?

в данном случае банк не прекратил обслуживание вашего банковского счета, а прекратил удаленное обслуживание вашего карточного счета. Это разные процессы. Банк имеет право. Расторгнуть договор банковского счета тоже может, но не сразу. Вообще - банку проще "выжить" вас, чем официально расторгать банковский счет. Запрашивать вас о том, куда вы тратите ваши деньги, банк не обязан, но Банк может принимать "иные меры в целях 115-фз" ))) Сочувствую вам, но не в меньшей степени сочувствую работника банка с таким клиентом, как Вы). Им даже больше - рисков больше)

[OkkO]

SvDv, спасибо за сочувствие! Всем!
Ну вообще это даже не вольная, а фривольная трактовка банков 115ФЗ. "Иные меры" к чему? Какой конкретно пункт касается операции ИП перевод себе как физлицу, или физлицо снимает наличными свой заработок?
Тоесть счет мой обслуживается , но я лишена возможности пользоваться своими деньгами на этом счету? Хорошо обслуживание!

[НатальяС]

Напишите жалобу на действия сотрудников в головной офис банка.

[OkkO]

НатальяС, вот и я про тоже... Какие именно операции "сомнительные" и подлежащие контролю я совершила согласно 115ФЗ? Я не знаю. Читала и перечитывала и... не знаю.

[OkkO]

НатальяС, если рассмотрев документы банк продолжит требовать закрытия счета (только при этому условии я могу получить доступ к своим деньгами, которые там есть, кстати!!!)... я напишу и в головной офис, я точно напишу в ЦБ, куда еще действенно можно написать? Роспотребнадзор. Прокуратура? (это такая на мой взгляд основательная контора, что по пустякам не хочется напрягать... или я неправа?)

[SvDv]

Какие именно операции "сомнительные" и подлежащие контролю я совершила согласно 115ФЗ? Я не знаю. Читала и перечитывала и... не знаю.

не мучайте себя перечитывая 115-ФЗ. К нему принято еще уйма других нормативных актов, неподготовленному уму не воспринять). Тут и "подготовленный" все время спотыкается). Кстати, мысль о жалобе в головной офис банка неплоха. Только дождитесь сначала результата анализа ваших документов.

[OkkO]

SvDv, да, спасибо! Я жду результатов "анализа" Если даже при наличии этих документов продолжат требовать закрытия счета... Счет не закрою, пойду жаловаться по инстанциям.

[BOGDANOZKA]

прокуратуру никто не пишет

чтобы возбудить уголовное дело писали 7 раз, в следственный комитет хватило двух

[BOGDANOZKA]

SvDv, да, спасибо! Я жду результатов "анализа" Если даже при наличии этих документов продолжат требовать закрытия счета... Счет не закрою, пойду жаловаться по инстанциям.

если будете информировать о продвижении,ща на тему подпишусь,меня такое цепляет

[OkkO]

BOGDANOZKA, О подвижках или новых сложностях обязуюсь отписаться.

[OkkO]

чтобы возбудить уголовное дело писали 7 раз, в следственный комитет хватило двух

Это о чем конкретно? Что за ситуация?
Мне эта тема тоже небезынтересна