Безвозмездная передача (подарок) институту обернулась скандалами и разборками

[S_Fisher]

Добрый день, Уважаемые коллеги!

Прошу Вас взглянуть на ситуацию и объяснить, в чем состоит проблема ибо мне никак не удается узнать, а профессионалам бюджетного учета должно быть понятнее.
Наша компания в связи с закрытием одного их научно-исследовательских филиалов, решила подарить дорогое и уникальное обрудование институту, который проводит похожие исследования в этой области.
Был подготовлен договор безвозмездной передачи (там оборудование и расходные материалы для работы с этим оборудованием) и человек, который должен был получить оборудование был очень рад итд.
Но тут в дело вступила бухгалтерия и сказала, что договора, акта приема- передачи (+ Акт ОС-1, инвентарные карточки) им недостаточно, реально наорали и нахамили дарителю, далее игнорировали 2 месяца и не отвечали. На вопросы отвечают- "сами подумайте, какие документы нужны, мы вас учить не будем" и продолжают молчать.
Помогите, пожалуйста, что им еще нужно и почему, как мне кажется, они не хотят принимать такой подарок, есть ли на это какие-то "причины"?

Заранее благодарю за комментарии и помощь.

[Gosbank]

ГК запрещает сделки по договору дарения между юридическими лицами. А НК разрешает и даже одобряет .

[За КК]

Подарок - это всегда приятно. Только потом возникает вопрос о том, на что содержать и обслуживать этот дар. Однако непонятно отчего интересы "одариваемого" представляет бухгалтерия, в учреждении разве нет руководлителя?! Все вопросы, в том числе о принятии подарка и его содержании, может решать только он.

[Над.К]

Не между юрлицами, а между коммерческими юрлицами. Разница значительная. Как минимум одна из сторон явно некоммерческая и потому о запрете дарения речи идти не может

S_Fisher, надо было договор пожертвования делать. А что такое договор "безвозмездной передачи" вообще непонятно.
И почему вы общаетесь с бухгалтерией? Почему не с начальством той организации?

[S_Fisher]

Договора пожертвования нет) поэтому сделали договор безвозмездной передачи...
К директору этого института я обратилась, вчера после двухмесячного молчания, он сначала меня "опустил", сказав, что когда он медали и госнаграды получал я еще под стол пешком ходила, а потом сказал, что даст задание бухгалтеру разобраться в этом вопросе. Вообщем я не поняла пока, был ли эффективен наш разговор. Держат все в подвешенном состоянии...а я так радовалась, что сотрудники получат такое оборудование и будут им пользоваться, и они очень были рады, сами ученые, ведь мы собирались его утилизировать.

В договоре у нас вот так написано:
По настоящему договору Благотворитель в целях содействия деятельности в сфере образования и науки осуществляет благотворительное пожертвование в форме безвозмездной передачи в собственность Благополучателя имущества на условиях, согласованных сторонами в настоящем договоре.

[S_Fisher]

Меня все время отправляют к главному бухгалтеру. Я не знаю почему. Поэтому у меня появилась мысль, может какие-то еще документы им нужны

[Над.К]

осуществляет благотворительное пожертвование

А Вы говорите, договора пожертвования нет. А это что?

[S_Fisher]

Я имела ввиду, называется он "Договор безвозмездной передачи имущества", а не "Договор пожертвования", прошу прощения.

[За КК]

Скорей всего данное учреждение (вы не указали его тип: казенное, бюджетное, автономное - это важно) не может получить от вас дар в собственность, так как учреждения не являются собственниками своего имущества. "Дарить" надо публично-правовому образованию, которое является учредителем данного учреждения.
То есть дарить надо тому, кто будет собственником даримого имущества.

[S_Fisher]

Мы дарим Федеральному государственному бюджетному учреждению, и мы можем это делать. Вопрос в том, почему бухгалтер активно этому сопротивляется и отказывается даже в письменном виде отвечать на абсолютно нормальные и рабочие вопросы, не странно ли это... чем можно объяснить такое поведение?

[Rahsch]

Скорей всего данное учреждение (вы не указали его тип: казенное, бюджетное, автономное - это важно) не может получить от вас дар в собственность, так как учреждения не являются собственниками своего имущества.

П. 1 ст. 123.21 ГК РФ: "Учредитель является собственником имущества созданного им учреждения. На имущество, закрепленное собственником за учреждением и приобретенное учреждением по иным основаниям, оно приобретает право оперативного управления в соответствии с настоящим Кодексом".

Даже если в договоре пожертвования и написано про право собственности, оно у учреждения - получателя возникнет в форме оперативного управления.

Меня все время отправляют к главному бухгалтеру. Я не знаю почему.

Похоже на то, что компетенции не хватает ни у руководства, ни у бухгалтерии, но они не хотят Вам это показать и отправляют друг ко другу. Не переживайте, среди бюджетных учреждений такие ситуации не редки.

[S_Fisher]

Коллеги, вот честно, никогда не думала, что попаду, как в том анекдоте
"Здравствуйте, это прачечная? - "Ху...чечная! Это Министерство культуры!"
Вчера сидела и смеялась, после всех этих бестолковых разговоров и выпячиваний наград. Неужели тут дело все в отсутствии компетенции? Ну как же так, престижный институт с таким именем, просто нереально....

[За КК]

Rahsch, все верно! Но собственнику потом надо выделять деньги на содержание "дара": чинить, оплачивать электроэнергию и проч. Денег в бюджетах и так не хватает, да финансирование учреждениям еще урезают. Поэтому дарить надо грамотно, чтобы "дар" не стал обузой в оперативном управлении, а собственник радостно и регулярно высылал деньги на его содержание.

[Rahsch]

S_Fisher, может быть еще одна причина. Подарит Ваша организация это имущество или нет, руководство и бухгалтерия свою заработную плату получат. А так еще придется дополнительную работу выполнять. Если же люди ранее с такими операциями не сталкивались, то у них нет соответствующего опыта и, вполне возможно, желания его получить.

[S_Fisher]

Вот здесь вы правы, одна из старейших сотрудниц института обмолвилась, что за многие годы она видит такую странную ситуацию впервые. Чтобы дарили хорошее и нужное оборудование (его даже в Россию не поставляют, привезено специально из штатов), а вместо простого "Спасибо", ответственные люди орут и бросают трубки, и пытаются хамски унизить, но не говорят, что им нужно!

[Rahsch]

Но собственнику потом надо выделять деньги на содержание "дара": чинить, оплачивать электроэнергию и проч.

Разве? П. 6 ст. 9.2 Закона о некоммерческих организациях № 7-ФЗ:
"Финансовое обеспечение выполнения государственного (муниципального) задания осуществляется с учетом расходов на содержание недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленных за бюджетным учреждением учредителем или приобретенных бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества, расходов на уплату налогов, в качестве объекта налогообложения по которым признается соответствующее имущество, в том числе земельные участки".

Таким образом, содержать подаренное имущество учреждение должно за счет собственных доходов.

[Аноним]

Rahsch, не буду вступать в дискуссию, но скажу, что приведенная Вами цитата неоднозначна и вариантов может быть много .
Кроме того, как Вы правильно подметили, у учреждения должны быть собственные доходы, которых , как правило, на все не хватает.

[Rahsch]

Аноним, а что плохого в дискуссии? )
Я, например, не считаю цитату неоднозначной. Есть недвижимое имущество или ОЦДИ, закрепленное учредителем или приобретенное за счет субсидий, значит учредитель должен финансировать его содержание. Если имущество подарили - не должен. Но это не означает, что он не может этого сделать. Если учреждение согласует с учредителем принятие в дар дорогостоящего имущества, вполне возможно, что учредитель выделит средства и на его обслуживание, и на наладку, и на доработку. В такой ситуации и учреждение, и учредитель остаются в выигрыше.

[За КК]

Rahsch, тогда вернемся к тому, с чего я начал: дарить надо собственнику, чтобы он, дав свое согласие, таким образом гарантировал финансирование на содержание даренного имущества. И тогда всем будет счастье!

[Rahsch]

Rahsch, тогда вернемся к тому, с чего я начал: дарить надо собственнику, чтобы он, дав свое согласие, таким образом гарантировал финансирование на содержание даренного имущества. И тогда всем будет счастье!

Ок. П. 1 ст. 125 ГК РФ: "От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов".

То есть можно подарить имущество учредителю института. Тогда аспекты:
1) учредитель может отказаться принимать имущество в дар, насильно его никто не заставит;
2) учредитель принимает имущество в дар и реализует, институт ничего не получает;
3) учредитель принимает имущество в дар и применяет административное давление, чтобы институт поставил это имущество к себе на баланс;
4) учредитель принимает имущество в дар, согласует с институтом его передачу, передает и финансирует его содержание.

Как видно, на практике все также может пойти не очень гладко. Оптимальный вариант достигается, когда институт взаимодействует с учредителем. Но и в предыдущем варианте мы к этому пришли. ) Именно поэтому я и полагаю, что решение вопроса в данной ситуации не столько в юридической плоскости лежит. И даже не в бухгалтерской.

P.S. Если у учреждения будет недостаточно собственных доходов для содержания имущества, оно точно также может его реализовать или подарить.

[Rahsch]

S_Fisher, вспомнил, что недавно также обсуждалась тема про пожертвования: http://forum.klerk.ru/showthread.php...EE%F2%EE%EA%E8
Может, две темы об одном и то же институте?

[За КК]

Rahsch, да, а никто не обещал, что будет легко и просто. Но Вы правы, учреждение должно активно работать с учредителем. При этом учредитель не всегда готов к решению таких задач. Но в данном случае еще и учреждение тупит.

На счет того, что дальше делать с "даром" зависит от условий договора дарения или пожертвования, то есть как все будет оформлено. Если даритель/жертвователь не установит каких либо ограничений, то продать подарок будет можно. Правда, тут возникнет много проблем с налогами, а данное учреждение, очевидно, не знает как с таким "подарком судьбы" справиться... Жили тихо-мирно и тут бац... подарок на голову и сразу куча проблем!

[Rahsch]

За КК, а Вы правы в том, что есть не один вариант решения вопроса. И то, что при этом учреждение не пытается хоть как-то пояснить свою позицию или что-то предпринять, как раз и наводит на мысль о том, что проблема - не бухгалтерского и не юридического характера.

Если даритель/жертвователь не установит каких либо ограничений, то продать подарок будет можно. Правда, тут возникнет много проблем с налогами, а данное учреждение, очевидно, не знает как с таким "подарком судьбы" справиться

Тоже интересный момент. Учреждение должно вести раздельный учет целевых поступлений. Но я ни разу не видел, чтобы был обеспечен раздельный учет на счетах 2.101.00 или 2.105.00. Или чтобы бухгалтерия контролировала целевое использование подаренного имущества. Да и как это можно осуществить? Я рассматриваю возможность задействовать первые 17 разрядов бухгалтерского счета. Может, есть еще какие-нибудь варианты?

[Александр Х]

в чем состоит проблема

Вы еще не поняли?

когда он медали и госнаграды получал я еще под стол пешком ходила

И на сотрудников, которые

получат такое оборудование и будут им пользоваться, и они очень были рады, сами ученые

ему с высокой колокольни.

может какие-то еще документы им нужны

Договор и накладная, остальное их проблемы.

[tat9718204]

Самый оптимальный вариант договор пожертвования.
По договору дарения многие упираются так как возникает налоговое бремя (прибыль и т.д)

Достаточно в пакете документов договора пожертвования с приложением перечня имущества, и фразы,что договор одновременно является актом приема передачи и все....., ну и если это какое то спец имущество инструкции на него.

[Над.К]

Так есть договор пожертвования. Выяснили же это уже

[S_Fisher]

Коллеги, спасибо вам за помощь и ответы. Но пока объективной и адекватной причины, объясняющей такое поведение сотрудников института, я так и не увидела... Посмотрим)

[Над.К]

А какое может быть адекватное объяснение неадекватному поведению?

[S_Fisher]

Вот я и хотела узнать, вдруг оно есть...
С моей стороны, мне действительно непонятно и в какой-то мере обидно, что меня пытаются унизить и хамят, бравируя моим молодым возрастом. Причем это тут вообще)))
Ученые звонят и извиняются, что-то хорошее пытаются сказать, а администрация ведет себя как хамы трамвайные)

[За КК]

S_Fisher, попробуйте связаться с учредителем данного учреждения и в корректной, доброжелательной форме рассказать о том, как Вы хотите осчастливить ученых. Спросите у учредителя совета о том, как Вам поступить лучше. Если уж учредитель Вам не поможет, тогда... останется надеяться на какое-то чудо .