УСН и Бухгалтерская отчетность

[podves]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Предприятие находится на УСН -доходы . Количество -3 чел. Сдал бухгал.отчетность суб.малого предпринимательства КНД 0710098 за 2014г (Бух баланс и отчет о фин результатах) .Прислали письмо что надо сдавать и Ф4 (Отчет о движение денежных средств) .Подскажите пожалуйста чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ. или это на усмотрение наллоговой? Спрашивал у других - ф4 не сдавали !

[saigak]

чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ

малые предприятия имеют права не сдавать.

[gnews]

чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ

Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" п.85 ,
Приказ Минфина РФ от 2 июля 2010 г. N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" п.6,6.1 ,
Закон 402фз "О бух. учёте" ст.20 ч.3, ст.6 ч.4

[Старый ворчун]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Предприятие находится на УСН -доходы . Количество -3 чел. Сдал бухгал.отчетность суб.малого предпринимательства КНД 0710098 за 2014г (Бух баланс и отчет о фин результатах) .Прислали письмо что надо сдавать и Ф4 (Отчет о движение денежных средств) .Подскажите пожалуйста чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ. или это на усмотрение наллоговой? Спрашивал у других - ф4 не сдавали !

Состав учредителей/участников?

[podves]

Состав учредителей/участников? Один учредитель -100%- он же директор. Извините а состав учредителей или участников (как влияют) на сдачи Ф4 (Отчет о движение денежных средств). Или косвенно как-то учитывается 7
gnews - огромное Вам спасибо и благодарю за нормативные документы!!!

[saigak]

Почитайте какие предприятия можно считать малыми. Там как раз состав учредителей влияет.

[Enic]

del
не внимательно начало прочитал

[Enic]

извиняюсь все правильно прочел
вкратце

1 и 2 форма обычной формы отчетности сдается если вы руководствуетесь
Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" п.85 ,

но вы сдали отчетность по форме субъекта малого предпринимательства.а значит вы руководствовались
Приказ Минфина РФ от 2 июля 2010 г. N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" п.6,6.1 ,
Закон 402фз "О бух. учёте" ст.20 ч.3, ст.6 ч.4
а значит вы должны сдать не только 1 и 2 форму
вы должны следовать 6 пункту Приказа 66 н .
По моему мнению у вас нет оснований не сдавать форму "отчет о движение денежных средств" если вы сдаете отчет по форме для субъектов малого предпринимательства, то есть пользуетесь правом сдавать упрощенную бух отчетность.

[Над.К]

Enic, а с чего Вы решили, что пункт 85 Положения не касается тех, кто сдает отчетность субъектом МП? От того, что они сдали такую отчетность, они перестали быть субъектами малого предпринимательств или как?
И вообще-то приказ 66н всего лишь установил формы бухотчетности. А не то, кому и что сдавать

[Enic]

Enic, а с чего Вы решили

надо подумать
сейчас почитал 34 н сначала и получается правда глупости пишу.
Но ведь как то раньше дошел до такой мысли и не я один. Завтра еще разок все перечитаю.

но на первый взгляд так.
В п 85 34 ,если субъект малого предпринимательства, то можно сдавать только 1 и 2 форму а приложения можно не сдавать.
А из 66 н следует, что те кто имеет права сдавать упрощенную форму бухгалтерской отчетности (сейчас не помню кто это но помню что не просто так из ПБУ убрали субъекты малого предпринимательства и заменили на тех кто имеет право применять упрощенный учет) вот они ,если решили сдать упрощенную форму ,то должны руководствоваться п 6 Приказа 66 н . Получается, что они уже не могут воспользоваться пунктом 85 34 н и не потому ,что они перестали быть субъектами малого предпринимательства, нет они не перестали, но они воспользовались правом сдавать упрощенную бухгалтерскую отчетность.

[saigak]

в Питере налоговая так не считает. Я сдаю полные Ф 1 и 2 без остальных и налоговую это вполне устраивает.

[Над.К]

А из 66 н следует, что те кто имеет права сдавать упрощенную форму бухгалтерской отчетности (сейчас не помню кто это но помню что не просто так из ПБУ убрали субъекты малого предпринимательства и заменили на тех кто имеет право применять упрощенный учет) вот они ,если решили сдать упрощенную форму ,то должны руководствоваться п 6 Приказа 66 н .

там нет обязанности сдавать, понимаете? Приказ устанавливает образцы форм. И только.
С чего бы вдруг Положение о бухучете и отчетности перестало распространяться на субъектов МП? А именно это положение регулирует порядок учета и составление отчетности.

[Над.К]

Я вообще не поняла, откуда берутся мысли о том, что пункт 6 приказа 66н обязывает сдавать или не сдавать какие-то формы отчетности? Там ведь написано только о том, как именно формировать отчетность. А то по Вашей логике, Enic, все коммерческие организации, сдававшие упрощенную отчетность, обязаны сдавать отчет о целевом финансировании. Что есть полный абсурд

[saigak]

С чего бы вдруг Положение о бухучете и отчетности перестало распространяться на субъектов МП?

они хитро в нем заменили " малые предприятия" на "тех кто имеет право вести упрощенный бухучет" ( не помню дословно). Конечно же малые к ним относятся...то ли значение расширили, то ли всех больше запутали...

[Enic]

мне думается так
согласно Приказа 66 н
В целях совершенствования нормативно-правового регулирования ................ приказываю:
п 6
Установить, что организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, формируют бухгалтерскую отчетность по следующей упрощенной системе:

тоесть им приказывают и не дают выбора.

а дальше

"Организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, могут формировать представляемую бухгалтерскую отчетность в соответствии с пунктами 1 - 4 настоящего Приказа."
а вот тут появляется слово могут. если хотят то могут сдавать не упрощенную форму ,а обычную. и тут начинается, сколько форм сдавать обычной отчетности ,все согласно п 1-4 приказа 66 н или не все согласно 34 н п 85. Именно в этот момент я вспоминаю ,что я субъект малого предпринимательства и могу делать выбор.

[Enic]

дошло
что надо пользоваться редакцией 66 которая предыдущая, ведь обсуждаем отчетность за 2014 год

теперь я понял как я раньше до это мысли дошел что есть выбор.
все верно
согласно 34 н я как субъект малого предпринимательства ,пользуясь пунктом 85, сдаю только 1 и 2 форму.

а если я руководствуюсь 66 н ,который мне приказывает формировать бух отчетность по форме для субъектов малого предпринимательства, то я должен именно ее и сформировать следуя п 6 Приказа 66 нн .
"Установить, что организации - субъекты малого предпринимательства формируют бухгалтерскую отчетность по следующей упрощенной системе:"

А если захочу то
"Организации - субъекты малого предпринимательства вправе формировать представляемую бухгалтерскую отчетность в соответствии с пунктами 1 - 4 настоящего Приказа."

то есть по моему, 66 н в редакции 2014 года для обычных устанавливает формы, а субъектам малого предпринимательства, кроме того что устанавливает ,еще и приказывает и дает выбор.

вот ,точно и получается,что нужно выбрать чем руководствоваться 34 н или 66 н ,а потом уже следуя выбранному документу, составить правильную форму и правильный комплект

[Над.К]

еще и приказывает и дает выбор.

Так и 34н тоже дает выбор. Никто никогда не запрещал сдавать все формы малым предприятиям. Если им это нужно

[Enic]

Так и 34н тоже дает выбор.

я согласен

вообще ,у меня новая мысль или логическая цепочка.и наверное так правильней
сначало читаем п 85 34 н принимаем решение что сдаем 1 и 2 форму ,затем идем в п 31 все того же 34 н ,а затем прочитав 31 пункт идем выбирать какие виды форм утвержденные 66 н мы будем заполнять упрощенные или нет , то есть 1 и 2 форму упрощенной или 1 и 2 форму обычной
точно ,ну да так значительно логичнее

до меня дошло спасибо большое