О недобросовестной конкуренции, уклонении от уплаты налогов и.т.д. Нужен совет

[Аноним]

Наша компания работает на ОСНО в сфере услуг, налоги платим исправно. Суть проблемы в том, что тяжело конкурировать с организациями которые применяют серые схемы для занижения налога на прибыль и уклонения от уплаты НДС, цены у них ниже получаются. Уровень сервиса у нас выше чем у большинства таких компаний (за счет этого мы удерживаем свою долю рынка), понятно что если бы мы работали в одинаковых условиях то они нам не конкуренты. Начать работать с применением серых схем смысла не видим, люди которые применяют такие схемы, работают с такой же рентабельностью как и мы, так как можно сказать делают скидку клиентам на ту сумму на которую они уклонились от уплаты от налогов (риск не оправдывает средств, в случае претензий от контролирующих органов). Была надежда что нововведения 2015 г. (АСК НДС) как то начнут решать эту проблему, но увы ни чего особо не изменилось, революции в налоговом администрировании пока не произошло.

Заказчики задают вопросы: "почему у вас цены на одинаковую услугу выше?". Как мы платим налоги их не интересует, потому что в большинстве случаев переговоры ведутся с менеджерами которые не в курсе к каким последствиям может привести сотрудничество с однодневками (по нашим данным где то с середины прошлого года многие наши конкуренты перезаключают договора с клиентами на прямую с помойками) таких менеджеров интересует только выполнение их показателей. Интересный факт что данная некомпетентность относиться не только к обычным менеджерам но и к руководителям некоторых достаточно больших предприятий.

Суть вопроса в том какие меры можно применять таким предприятиям как наше, в борьбе с нечестными конкурентами?

[ZloiBuhgalter]

Суть вопроса в том какие меры можно применять таким предприятиям как наше, в борьбе с нечестными конкурентами?

Это риторический вопрос.

[Шерочка]

Это риторический вопрос.

Полностью поддерживаю вас.

[Шерочка]

Наша компания работает на ОСНО в сфере услуг, налоги платим исправно. Суть проблемы в том, что тяжело конкурировать с организациями которые применяют серые схемы для занижения налога на прибыль и уклонения от уплаты НДС, цены у них ниже получаются. Уровень сервиса у нас выше чем у большинства таких компаний (за счет этого мы удерживаем свою долю рынка), понятно что если бы мы работали в одинаковых условиях то они нам не конкуренты. Начать работать с применением серых схем смысла не видим, люди которые применяют такие схемы, работают с такой же рентабельностью как и мы, так как можно сказать делают скидку клиентам на ту сумму на которую они уклонились от уплаты от налогов (риск не оправдывает средств, в случае претензий от контролирующих органов). Была надежда что нововведения 2015 г. (АСК НДС) как то начнут решать эту проблему, но увы ни чего особо не изменилось, революции в налоговом администрировании пока не произошло.

Заказчики задают вопросы: "почему у вас цены на одинаковую услугу выше?". Как мы платим налоги их не интересует, потому что в большинстве случаев переговоры ведутся с менеджерами которые не в курсе к каким последствиям может привести сотрудничество с однодневками (по нашим данным где то с середины прошлого года многие наши конкуренты перезаключают договора с клиентами на прямую с помойками) таких менеджеров интересует только выполнение их показателей. Интересный факт что данная некомпетентность относиться не только к обычным менеджерам но и к руководителям некоторых достаточно больших предприятий.

Суть вопроса в том какие меры можно применять таким предприятиям как наше, в борьбе с нечестными конкурентами?

Нет таких мер, что бы на помойки воздействовать. Кто уходит от налогов, он не думает о белых компаниях, работающих честно. Говоришь директору про наказание за использование в работе помойки, а ему пофигу. Ничего не боится.

[Аноним]

Нет таких мер, что бы на помойки воздействовать. Кто уходит от налогов, он не думает о белых компаниях, работающих честно. Говоришь директору про наказание за использование в работе помойки, а ему пофигу. Ничего не боится.

До клиента же можно донести, на какой риск он идет при таком сотрудничестве. Вопрос только с помощью каких аргументов? Есть здесь кто нибудь кто бы мог посоветовать как это сделать?

[Шерочка]

До клиента же можно донести, на какой риск он идет при таком сотрудничестве. Вопрос только с помощью каких аргументов? Есть здесь кто нибудь кто бы мог посоветовать как это сделать?

Вы думаете, я не говорю своему директору про помойки. Он слушает в пол уха. Когда делаю НДС, всегда проверяю контрагентов через СБИС+. Но там не видно, помойка, или нет.

[Аноним]

Вы думаете, я не говорю своему директору про помойки. Он слушает в пол уха. Когда делаю НДС, всегда проверяю контрагентов через СБИС+. Но там не видно, помойка, или нет.

Сами проверяем в сбисе, если на директора оформлено +100/500 фирм, по разным адресам, судов куча и интеренете ни одного упоминания нет (реклама, сайт ....) понятно же что помойка

[Аноним]

Сами проверяем в сбисе, если на директора оформлено +100/500 фирм, по разным адресам, судов куча и интеренете ни одного упоминания нет (реклама, сайт ....) понятно же что помойка

Если просто связанных фирм куча и половина из которых ликвидировна

[Шерочка]

Сами проверяем в сбисе, если на директора оформлено +100/500 фирм, по разным адресам, судов куча и интеренете ни одного упоминания нет (реклама, сайт ....) понятно же что помойка

Ясен перец, что помойка. Директор говорит, меня уверяли, что компания хорошая. Может и хорошая, но не для нас. Его не переубедить не пользоваться такими фирмами. Директора рассуждают как, не я один ими пользуюсь. Ему что в лоб, что полбу, все едино.

[Mihalich]

Ясен перец, что помойка. Директор говорит, меня уверяли, что компания хорошая. Может и хорошая, но не для нас. Его не переубедить не пользоваться такими фирмами. Директора рассуждают как, не я один ими пользуюсь. Ему что в лоб, что полбу, все едино.

Да и хрен с ним, с этим директором! Ну мнит он из себя великого стратега и гениального тактика бизнеса, ну и флаг этому бригадиру шабашников в руки! Главное себя бумагами прикройте, да чтоб его подписей побольше, а ваших не было. Чтоб всё выглядело так, ка выполняете его гениальные повеления.

[Аноним]

заплатить все налоги - и спать спокойно....и на работу не надо будет ходить таким "бухгалтерам", т.к. "работа" долго не протянет при этом уровне налогообложения

[Шерочка]

заплатить все налоги - и спать спокойно....и на работу не надо будет ходить таким "бухгалтерам", т.к. "работа" долго не протянет при этом уровне налогообложения

Это вы к чему сказали?

[doubtpoint]

1)Кто затраты и риски сокращает, а прибыль увеличивает, тот и выживает - закон рынка.

2)То что директор вас "не слышит" не верно, слышит, только не делает как вы говорите - жираф большой, ему видней.

3)Ни какие документы не могут быть гарантией, что вас не кинут или вы не попадете. И только личная психологическая экспертиза директора спасает организацию :-(

4)С сомнительными конкурентами практически не возможно бороться - как говорят инспектора: нечего на других показывать, мы вас поймали.

[Шерочка]

1)Кто затраты и риски сокращает, а прибыль увеличивает, тот и выживает - закон рынка.

2)То что директор вас "не слышит" не верно, слышит, только не делает как вы говорите - жираф большой, ему видней.

3)Ни какие документы не могут быть гарантией, что вас не кинут или вы не попадете. И только личная психологическая экспертиза директора спасает организацию :-(

4)С сомнительными конкурентами практически не возможно бороться - как говорят инспектора: нечего на других показывать, мы вас поймали.

Понятно, что жираф большой, ему видней. Отвечать за все будет он.

[Аноним]

Добрый день.
В каждом вопросе содержится ответ.
У вас вопрос про борьбу. Ответ – надо заниматься не борьбой с конкурентами, а развитием своего бизнеса

[Olaf]

У серых схем есть скрытые издержки. Часть представимы в денежном виде, часть - с трудом.
В серой схеме обычно:
- неряшливо, однотипно сделаны документы, не отражающие необходимые данные
- у контрагента нет фактической возможности вести заявленную деятельность
- полная стоимость серой схемы непрерывно сближается с белой. Нужно считать. Иногда достаточно навести порядок в учете/документообороте, перейти на УСН...

[Шерочка]

У серых схем есть скрытые издержки. Часть представимы в денежном виде, часть - с трудом.
В серой схеме обычно:
- неряшливо, однотипно сделаны документы, не отражающие необходимые данные
- у контрагента нет фактической возможности вести заявленную деятельность
- полная стоимость серой схемы непрерывно сближается с белой. Нужно считать. Иногда достаточно навести порядок в учете/документообороте, перейти на УСН...

Издержки есть везде. Вы такой большой знаток серых схем. Уверенны, что перейти на УСН лучше?

[ZloiBuhgalter]

Тема скатывается за пределы рамок форума.

[Olaf]

Где я выражал уверенность? Применительно к какой ситуации? Не понял ваш вопрос
Как я понял, вы спрашивали об аргументации в разговоре с начальством ухода от серых схем к белым.
Вот я и попытался "накидать тезисов". Мол, у серых схем, помимо очевидной "экономии" есть ряд явных и скрытых дополнительных издержек. И если все посчитать, то получается не так выгодно, как на первый взгляд. Плюс понятные и прямые риски. Также можно указать (вам виднее изнутри) на возможные неиспользуемые в полной мере "белые" пути оптимизации: как то: наладить документооборот, подумать над формой договоров и т.п.

[Татьяна- Васильевна]

Согласна! Если предприятие хочет долго и счастливо работать, то постепенно не только у себя все приведет в порядок, но и начнет работать только с проверенными и добросовестными контрагентами. А риски работы в "поганке" и с "поганками" сейчас настолько велики, что не стоят тех денег, которые экономятся)))

[Шерочка]

Согласна! Если предприятие хочет долго и счастливо работать, то постепенно не только у себя все приведет в порядок, но и начнет работать только с проверенными и добросовестными контрагентами. А риски работы в "поганке" и с "поганками" сейчас настолько велики, что не стоят тех денег, которые экономятся)))

Вы думаете я не говорю генеральному директору про помойки. А ему что пень пнем, что пнем пень, все едино.

[dojidik]

Добрый день.
В каждом вопросе содержится ответ.
У вас вопрос про борьбу. Ответ – надо заниматься не борьбой с конкурентами, а развитием своего бизнеса

Полностью согласен, сохранить то что есть и развиваться. Борьбой занимаются хоть и не очень пока успешно другие органы...