Поступление денег ч/з агента

[OlesyaAny]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что делать, ситуация следующая:
Мы муниципальное бюджетное учреждение, занимающееся (по приносящей доход деятельности) обслуживанием жилого и нежилого фонда в МКД. Принимать денежные средства от населения не имеем возможности, поэтому заключили агентский договор, по которому организация принимает деньги от населения и каждую пятницу круглыми суммами перечисляет на наш р/с. В Программе (1С 8) я провожу эти операции следующим образом:
Кассовое поступление Д. 201.11. 130 / К 205.31. 660
Операция бухгалтерская Д. 205.31. 560 / К 401.10. 130
Вопрос: Как правильно завести сумму, которую организация собирает с населения, чтобы видеть в программе реальную картину, сколько денег они собрали с населения и сколько перечислили на наш р/с.
Заранее спасибо!

[topalov]

круглыми суммами перечисляет на наш р/с

Это недостаток.
Следует добиться (условиями договора), чтобы агент давал расшифровку по плательщикам.
Иначе вообще непонятно, расчеты по доходам с каким дебитором вы пытаетесь учитывать...

[Rahsch]

Вопрос: Как правильно завести сумму, которую организация собирает с населения, чтобы видеть в программе реальную картину, сколько денег они собрали с населения и сколько перечислили на наш р/с.

OlesyaAny, если платежный агент предоставляет Вашему учреждению отчет, то можете использовать счет 201.23.

[Аноним]

а 103-ФЗ это специальные счета в банке, открытые на балансовом счете 40821 и счет 020126000 в редакции 124н

[Rahsch]

а 103-ФЗ это специальные счета в банке, открытые на балансовом счете 40821 и счет 020126000 в редакции 124н

Счет принадлежит платежному агенту, а не учреждению, поэтому оснований для использования счета 201.26 не вижу.
Счет же 201.13/201.23 используется в данном случае по аналогии с операциями поступления денежных средств через эквайринг.

[Аноним]

Счет принадлежит платежному агенту, а не учреждению,

18. Поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.

[Аноним]

"В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги)...."

[Rahsch]

Аноним, тогда так:
Дт.201.23.510-Кт.205.31.660 - согласно отчету агента,
Дт.201.26.510-Кт.201.23.610 - при поступлении денежных средств на счет 40821 поставщика,
Дт.201.11.510-Кт.201.26.610 - перечисление денежных средств на л/с учреждения (также может присутствовать счет 201.13).

Вопрос к автору темы: специальный банковский счет Вашим учреждением открыт? Если нет, а по факту денежные средства от агента попадают напрямую на лицевой счет, то счета 201.26 в проводках не будет.

[Rahsch]

При этом та информация, которую хочет видеть автор темы, будет доступна на счете 201.23/201.13:
по дебету счета - сколько агент средств собрал,
по кредиту счета - сколько средств агентом было перечислено.

[Аноним]

Аноним, тогда так:
Дт.201.23.510-Кт.205.31.660 - согласно отчету агента,
Дт.201.26.510-Кт.201.23.610 - при поступлении денежных средств на счет 40821 поставщика,
Дт.201.11.510-Кт.201.26.610 - перечисление денежных средств на л/с учреждения (также может присутствовать счет 201.13).

счет 020113000 здесь применяться не может, ФК здесь вообще не при делах...
с остальным согласна...

[Rahsch]

счет 020113000 здесь применяться не может, ФК здесь вообще не при делах...

Почему? Если деньги находятся в пути на лицевой счет, то используется 201.13.

[Аноним]

При этом та информация, которую хочет видеть автор темы, будет доступна на счете 201.23/201.13:
по дебету счета - сколько агент средств собрал,
по кредиту счета - сколько средств агентом было перечислено.

категорически не согласна.. нельзя так "играть" со счетами..
помнится по 402-ФЗ бух.учет - это классификация фактов хозяйственной жизни... применение счета 020113000 в этой схеме недопустимо...

что касается "напрямую" без специального счета -это нарушения Федерально, го закона, но поскольку "факт" наличия такой операции был, то классифицировать его кроме как деньги в пути проблематично...

[Аноним]

Почему? Если деньги находятся в пути на лицевой счет, то используется 201.13.

нет, вопрос не о том, куда они держат путь...

а в том, что 157н предусмотрена группировка:

155. Группировка операций по счетам осуществляется в разрезе:
10 "Денежные средства на лицевых счетах учреждения в органе казначейства";
20 "Денежные средства учреждения в кредитной организации";
30 "Денежные средства в кассе учреждения".

поэтому "путь" на счете 020113000 это только в тех случаях, когда идет "путь" при расчетах между ФК... чисто теоретически - у одного обособленного в .... Калининграде с лицевика в ФК списали, а другому во Владивостоке в ФК зачислили только на следующий день (из-за разницы во времени в 1 операционный день не уложились)..

[Rahsch]

нет, вопрос не о том, куда они держат путь...

Сравните пп. 74 и 77 Инструкции № 174н. Выбор счета 201.13 или 201.23, исходя из их содержания, как раз определяется тем, куда в итоге денежные средства будут зачислены.

[Аноним]

Сравните пп. 74 и 77 Инструкции № 174н. Выбор счета 201.13 или 201.23, исходя из их содержания, как раз определяется тем, куда в итоге денежные средства будут зачислены.

Это вы про это?
"зачисление денежных средств на лицевой счет бюджетного учреждения в органе Федерального казначейства (финансовом органе), перечисленных с аккредитивного счета бюджетного учреждения в предыдущем операционном дне, отражается: по кредиту счета 020113610 "Выбытия денежных средств учреждения в органе казначейства в пути" и дебету счета 020111510 "Поступления денежных средств учреждения на лицевые счета в органе казначейства";"

к сожалению, ничего, кроме грустной улыбки этот дебет с кредитом не вызывает у меня...
только подтверждение, что "Главному идеологу" , позиционирующему себя как автора Инструкций, неплохо было бы получить базовое экономическое образование на дневном отделении в хорошем ВУЗе и поработать в практической бухгалтерии в учреждении на всех участках. А то так прям за версту и веет "На теорию бух.учета мне плевать", судя по некоторым последним поправкам в 162н...

[Аноним]

Сравните пп. 74 и 77 Инструкции № 174н. Выбор счета 201.13 или 201.23, исходя из их содержания, как раз определяется тем, куда в итоге денежные средства будут зачислены.

выбор счета должен определяться тем, где деньги... а в случаях со специальными счетами в банке и операциями с платежными агентами, они в кредитной организации, если бы они были в системе ФК, тогда они были бы зачислены на лицевой счет...

по моему мнению, только одна операция может отражаться на счете 020113000: "средства в рублях, перечисленные в рамках расчетов между головным учреждением, обособленными подразделениями (филиалами) в отчетном периоде, зачисляемые на лицевые счета бюджетного учреждения в другом отчетном периоде, отражаются по дебету счета 020113510 "Поступления денежных средств учреждения в органе казначейства в пути" и кредиту соответствующего счета аналитического учета счета 030404000 "Внутриведомственные расчеты"...
ну и ее продолжение:
"зачисление денежных средств на лицевой счет бюджетного учреждения в органе Федерального казначейства (финансовом органе), перечисленных в рамках расчетов между головным учреждением, обособленными подразделениями (филиалами) в предыдущий отчетный период отражается: по кредиту счета 020113610 "Выбытия денежных средств учреждения в органе казначейства в пути" и дебету счета 020111510 "Поступления денежных средств учреждения на лицевые счета в органе казначейства";

[Rahsch]

Это вы про это?

Да, этот пример иллюстрирует мою мысль.

Насчет поправок в Инструкцию № 162н на данный момент ничего не могу сказать, не изучал.

выбор счета должен определяться тем, где деньги

ИМХО, здесь важнее информационные потребности пользователя отчетности. Если мы уверены, что денежные средства поступят в наше распоряжение, мы отражаем их в составе статьи "Денежные средства". В Сведениях (ф. 0503779) дополнительно отражается информация о том, на какой счет эти денежные средства поступят. То есть пользователь будет обладать информацией о размере денежных средств и счетах, на которых они находятся (будут в ближайшее время с высокой степенью вероятности находиться). Если мы не уверены в том, что денежные средства на наши счета поступят, мы признаем дебиторскую задолженность.
При этом мне как пользователю было бы безралично, с каких именно счетов (казначейских или банковских) деньги попали на счета субъекта отчетности. Гораздо интереснее видеть, где эти средства размещены (и куда соответственно попадут).

Представим ситуацию. Счет открыт в проблемном банке, и существует высокая вероятность, что поступающими на него деньгами в пути воспользоваться организация уже не сможет. Отражение в отчетности сведений о поступлении средств именно на этот счет может быть признано существенным.

[Аноним]

При этом мне как пользователю было бы безралично, с каких именно счетов (казначейских или банковских) деньги попали на счета субъекта отчетности. Гораздо интереснее видеть, где эти средства размещены (и куда соответственно попадут).

Вы не принимаете во внимание консолидацию отчетности ФК, у них при своде отчетности по всему ФК счета 020113000 должны "закрыться" , это же средства внутри ФК - то есть фактически их внутренние расчету между ТОФК...

а если денег нет ни в одном ФК, и они только держат туда путь, из внешней среды, то исключить не возможно, в расчетах у кого то будет Дт 020113000, а кредита в это время ни у кого не будет...

[Rahsch]

Вы не принимаете во внимание консолидацию отчетности ФК, у них при своде отчетности по всему ФК счета 020113000 должны "закрыться" , это же средства внутри ФК - то есть фактически их внутренние расчету между ТОФК...

Стоп. При чем здесь вообще учет в органах казначейства? Счет 201.00 в учете органа казначейства вообще не использовался и не используется. Есть счет 203.00, и там задействован аналитический счет 203.20 "Средства на счетах органа, осуществляющего кассовое обслуживание в пути".

[Rahsch]

Аноним, посмотрел проект изменений в Инструкцию № 174н, размещенный на сайте Минфина России от 22.09.2014, там есть поправки к счетам 201.13 и 201.23, предполагающие Ваш вариант использования этих счетов. Ну и сейчас этот подход использован в письмах Минфина России, содержащих примеры заполнения Отчета (ф. 0503737). Например, зачисление денежных средств на лицевой счет при оплате банковской картой в соответствии с письмом Минфина России от 01.07.2015 № 02-07-07/38257 отражается проводкой Дт.201.11.510-Кт.201.23.610. При этом остаток по счету 201.23 будет отражен в разделе 1 Сведений (ф. 0503779).

ИМХО, указывать сумму средств в пути рядом с остатком по счету, на который они будут зачислены, было бы более информативно.

[Аноним]

Стоп. При чем здесь вообще учет в органах казначейства? Счет 201.00 в учете органа казначейства вообще не использовался и не используется.

Все операции по лицевым учреждений в казначействе отражаются в учете ФК как расчеты, они их потом консолидируют...то есть "зеркалка"...

[Аноним]

...непонятно наверное сказала...

в том смысле, что на расчетах между УФК по счетам учреждений "пути" нет, а 20113000 есть...

[Rahsch]

в том смысле, что на расчетах между УФК по счетам учреждений "пути" нет, а 20113000 есть...

А где это равенство прописано? Оно может и не соблюдаться. Деньги фактически могут быть списаны с кор. счета банка-плательщика, но еще не зачислены на расчетный счет органа казначейства. У учреждения они будут отражены "в пути", а орган казначейства пока вообще не в курсе об их существовании.