С 2015 года при высоких зарплатах иметь накопительную часть убыточно...

[Cyrax]

В общем, получается так. После введения с 2015 года бальной системы в отношении страховой пенсии годовой бал (коэффициент) зависит от уровня зарплаты. Но одновременно с этим устанавливается ограничение на максимальный годовой бал (коэффициент):

http://mk.tula.ru/articles/a/40132/
Установлен максимальный пенсионный бал за год. Для граждан, у которых в соответствующем году не формируются пенсионные накопления за счет обязательных страховых взносов в Пенсионный фонд России, максимальное число баллов, которые можно заработать за год, будет поэтапно увеличиваться: с 7,39 в 2015-м до 10 в 2021 году. Для граждан, у которых в соответствующем году формируются пенсионные накопления, максимальное число баллов будет также поэтапно увеличиваться: с 4,62 в 2015-м до 6,25 в 2021 году.

При равной зарплате годовой пенсионный балл всегда будет выше у гражданина, который отказался от формирования пенсионных накоплений.

Т.е. при наличии накоплений годовой бал (и следовательно, уровень пенсии) с ростом зарплаты будет расти только до определённого уровня. И дальнейший рост зарплаты не приведёт к дальнейшему росту будущей пенсии - "упрётся" в значение 6.25 годовых баллов. Тогда как при отсутствии накоплений "упёрся" бы в 10 баллов. Разница = 1.6 раза.

При этом ни один из НПФ (при наличии накоплений) не сможет обеспечить прибыльность, в 1,6 раза превышающую величину инфляции (чтобы уровень пенсии с учётом накоплений был равен той, которая имела бы место при отсутствии накоплений).

Отсюда делаем вывод, что при высоких зарплатах (достигающих годовых бальных максимумов) НЕВЫГОДНО иметь накопительную часть.
Всё ли верно в моих расчётах ?

При равной зарплате годовой пенсионный балл всегда будет выше у гражданина, который отказался от формирования пенсионных накоплений.

А вот это предложение непонятно. Вроде, речь идёт о максимальных значениях баллов, а в этом предложении говорится, что уровень зарплаты будет выше при отсутствии накоплений...

[knp]

Cyrax, А смысл считать весь этот бред?
Посудите сами, с 1998 года это какая по счету реформа? Вы думаете это последняя попытка реформирования?

Готов поспорить на ящик коньяка, что через 3-5 лет придумают что-то другое и все эти балы превратятся во что-то еще и их стоимость будет не та, что декларируется сейчас. Не, 5 лет это я загнул. Все переделают раньше.

[Свечков]

А ведь реально есть такие типы, которые сейчас заботятся о будущей (лет пока через 35) пенсии

[knp]

Если нужно позаботится о своей пенсии, то нужно создавать свой "фонд", используя разные инструменты с разной доходностью и надежностью.

[ZZZhanna]

А ведь реально есть такие типы, которые сейчас заботятся о будущей (лет пока через 35) пенсии

и это, наверное, хорошо и правильно. Только не в этой стране.

[Генук]

Cyrax, нет

[Cyrax]

Cyrax, нет

Нет - чего ? Пенсии ?

А ведь реально есть такие типы, которые сейчас заботятся о будущей (лет пока через 35) пенсии

Это я ))

Если нужно позаботится о своей пенсии, то нужно создавать свой "фонд", используя разные инструменты с разной доходностью и надежностью.

Ещё лучше иметь портфель таких "фондов". И каждый из них требует тщательного расчёта (не важно, государственный он или нет)...

[Генук]

Cyrax, одинаково есть предел, что по баллам, что по сумме взносов...

что 10.00 против 6.25 и 3.75 в баллах
что 16% против 10% и 6% в деньгах до предела

фиолетово

[YUM]

А ведь реально есть такие типы, которые сейчас заботятся о будущей (лет пока через 35) пенсии

Есть. У меня перед глазами целых трое.
Суетятся, переводят свои "копилки" вкуда то...
что касается ограничений, так они и были
по отношению средней зарплаты принимаемой в расчет,
к средней по стране не выше 1.4, кажется..

[Cyrax]

Cyrax, одинаково есть предел, что по баллам, что по сумме взносов...

В каком законе регламентируются эти пределы ?

[Cyrax]

что 10.00 против 6.25 и 3.75 в баллах
что 16% против 10% и 6% в деньгах до предела

фиолетово

Наверное, не "16% против 10%", а 22% против 16% = 1.375
10.00 против 6.25 = 1.6
1.325 и 1.6 - это уже не фиолетово.

И что такое "...и 3.75 в баллах" и "...и 6% в деньгах до предела" ?

[Генук]

212-ФЗ

нет, именно что только 16% формируют пенсию, а 22%-16% = 6% идут солидарно на выплату пенсий текущим пенсионерам, т.е. в общий котёл

[Cyrax]

Постановление Правительства РФ от 4 декабря 2014 г. N 1316 "О предельной величине базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации и Пенсионный фонд Российской Федерации с 1 января 2015 г.":

В соответствии с частями 5 и 5.1 статьи 8 Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что:

предельная величина базы для начисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, ...

для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 Федерального закона, предельная величина базы для начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в Пенсионный фонд Российской Федерации, с учетом размера средней заработной платы в Российской Федерации на 2015 год, увеличенного в 12 раз, и применяемого к нему повышающего коэффициента, установленного частью 5.1 статьи 8 Федерального закона на 2015 год в размере 1,7, составляет в отношении каждого физического лица сумму, не превышающую 711000 рублей нарастающим итогом с 1 января 2015 г.

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2015 г.

Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (с изменениями и дополнениями):

Статья 8. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

5.1. Для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, на период 2015 - 2021 годов предельная величина базы для начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в Пенсионный фонд Российской Федерации, ежегодно устанавливается Правительством Российской Федерации с учетом определенного на соответствующий год размера средней заработной платы в Российской Федерации, увеличенного в двенадцать раз, и следующих применяемых к нему повышающих коэффициентов на соответствующий финансовый год:

2015 год = 1.7
2016 год = 1.8
2017 год = 1.9
2018 год = 2.0
2019 год = 2.1
2020 год = 2.2
2021 год = 2.3

Т.е. получается, что:
1) Предел устанавливается только для базы, с которой идёт выплата страховых взносов (для страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и для страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством эти пределы чуть отличаются), т.е. фактически ограничиваются максимальные величины этих взносов

2) Для баллов самостоятельных пределов (ограничений) нет
3) Верхние пределы для годовых баллов являются следствием (и существуют только в силу существования) пределов для баз, с которых уплачиваются страховые взносы

[Cyrax]

нет, именно что только 16% формируют пенсию, а 22%-16% = 6% идут солидарно на выплату пенсий текущим пенсионерам, т.е. в общий котёл

Насколько я понимаю, это касается обычных рабочих. А для ИП солидарная часть = 10% (всего = 26%), при этом страховую пенсию у ИП формируют те же самые 10%.
Соответственно, в части размера (процента) страховой части, которая влияет на размер пенсии (и число баллов), разницы нет - что наёмник, что ИП.

И промежуточный вывод: ИП вносят бОльший вклад в выплату текущих пенсий текущим пенсионерам (10% вместо 6%), чем наёмники. Хотя следовало бы уравнять эти проценты, а дополнительные 4% направить в социальную часть (т.к. зарлата ИП и так равна "минималке", поэтому ИП требуются бОльшие отчисления в страховую часть)

212-ФЗ

Про баллы там вроде ничего не говорится...

[Старый ворчун]

Cyrax, А смысл считать весь этот бред?
Посудите сами, с 1998 года это какая по счету реформа? Вы думаете это последняя попытка реформирования?

Готов поспорить на ящик коньяка, что через 3-5 лет придумают что-то другое и все эти балы превратятся во что-то еще и их стоимость будет не та, что декларируется сейчас. Не, 5 лет это я загнул. Все переделают раньше.

да какие, к {beep}, 5 лет?
закон 173-фз прожил без принципиальных правок 2 года, дальше пошли регулярные заплатки.
закон 400-фз прожил всего год.

[Генук]

27-ФЗ, 75-ФЗ, 167-ФЗ, 400-ФЗ, 424-ФЗ

[Над.К]

ИП вносят бОльший вклад в выплату текущих пенсий текущим пенсионерам (10% вместо 6%), чем наёмники.

В денежном выражении это неправда. Потому что у ИП считают взносы от МРОТ. А большинство работающих граждан в стране получают не МРОТ.

[Cyrax]

http://mvf.klerk.ru/nb/498_18.htm
Отказ от формирования накопительной пенсии за счет новых взносов не означает сокращения пенсионных прав или снижения будущего размера пенсии. То есть страховые взносы (6% тарифа страховых взносов), которые могли бы направляться на формирование новых пенсионных накоплений граждан, выбравших вариант пенсионного обеспечения с одновременным формированием и страховой и накопительной пенсии, направляются на формирование только страховой пенсии. Таким образом в любом случае все страховые взносы участвуют в формировании пенсии в системе обязательного пенсионного страхования. Кроме того, если при варианте формирования одновременно накопительной и страховой пенсий, пенсионных баллов начисляется на 37,5% меньше, чем при формировании только страховой пенсии, то при формировании только страховой пенсии гражданам начисляется максимальное количество баллов со всей суммы страховых взносов. К примеру, в 2017 году можно получить 8,26 пенсионных балла за год против 5,16, если бы часть страховых взносов шла на формирование пенсионных накоплений.

http://mk.tula.ru/articles/a/40132/
При равной зарплате годовой пенсионный балл всегда будет выше у гражданина, который отказался от формирования пенсионных накоплений.

Теперь вроде "допёрло", о чём речь.
Дело не в том, что:

- в алгоритме перевода страховых выплат в баллы (который неизвестно в каких законах прописан, если вообще прописан) для варианта (страховая + накопительная) каждому рублю страховых выплат соответствует меньшее число баллов, чем в варианте (только страховая),

а в том, что:

- в варианте (страховая + накопительная) баллы начисляются с суммы в 10% от страховых взносов (для наёмников: 16% страховых взносов минус 6%-ная солидарная часть, для ИП: 20% страховых взносов минус 10%-ная солидарная часть),
- в варианте (только страховая) баллы начисляются с суммы в 16% от страховых взносов (для наёмников: 22% страховых взносов минус 6%-ная солидарная часть, для ИП: 26% страховых взносов минус 10%-ная солидарная часть)

В итоге при равной зарплате в варианте (страховая + накопительная) баллы будут начисляться с суммы, на 37,5% меньшей, чем в варианте (только страховая): (16-10) / 16 = 0.375
Аналогично с балловыми псевдолимитами: (10 - 6.25) / 10 = 0.375

[Cyrax]

В денежном выражении это неправда. Потому что у ИП считают взносы от МРОТ. А большинство работающих граждан в стране получают не МРОТ.

Я имел ввиду "удельный" вклад. Т.е. ИП с каждого своего заработанного рубля отдают текущим пенсионерам на 66.7% больше, чем наёмники.
А пенсию получают в разы меньшую, чем наёмники. А это ущемление прав предпринимателей...

[Над.К]

Т.е. ИП с каждого своего заработанного рубля отдают текущим пенсионерам на 66.7% больше, чем наёмники.

А удельный вес тут вообще дело десятое. Речь о размере в денежном выражении.

А пенсию получают в разы меньшую, чем наёмники.

Если наемник будет работать за МРОТ, он получит такую же пенсию, как и ИП

[knp]

Интересно, мне одному кажется, что все эти рассуждения и расчеты смахивают на дискуссии о том есть ли жизнь на марсе????

[Над.К]

А вы историю тем данного автора посмотрите, многое станет ясным )))

[Генук]

Зря вы так. Человек учится - это же хорошо, а не плохо! Пусть пока тычется, может быть впотьмах, но познаёт!

Количество по Гегелю для ищущих, количество накопленных знаний неизбежно перейдёт в новое качество, перейдёт резко, скачком. И родится профессионал!

[Cyrax]

> А пенсию получают в разы меньшую, чем наёмники.
Если наемник будет работать за МРОТ, он получит такую же пенсию, как и ИП

Если

А удельный вес тут вообще дело десятое. Речь о размере в денежном выражении.

то

... А большинство работающих граждан в стране получают не МРОТ.

[Cyrax]

А вы историю тем данного автора посмотрите, многое станет ясным )))

Вы мне лучше отдельный раздел на форуме создайте... Чтобы людям не искать мои темы...

количество накопленных знаний неизбежно перейдёт в новое качество

Я не занимаюсь накоплением знаний. Я решаю конкретные вопросы. Для выполнения конкретных прикладных задач.

[Над.К]

А чего их искать-то? Они в профиле вашем есть ))

[Cyrax]

Про баллы там вроде ничего не говорится...

В ФЗ-400 они называются "индивидуальными пенсионными коэффициентами".

2) Для баллов самостоятельных пределов (ограничений) нет

Всё-таки есть:

Статья 15. Размеры страховых пенсий
19. Максимальное значение индивидуального пенсионного коэффициента, определяемое за каждыйкалендарный год, учитывается в размере:

1) не свыше 10 - для застрахованных лиц, у которых в соответствующем году не формируются пенсионные накопления за счет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный
фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования";

2) не свыше 6,25 - для застрахованных лиц, у которых в соответствующем году формируются пенсионные накопления за счет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный
фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

Но эти самостоятельные ограничения на число годовых баллов по-прежнему являются следствием ограничения максимальной базы, с которой начисляются взносы, и полностью им соответствуют (в ФЗ-400 эти ограничения на максимальный годовой ИПК можно было и не прописывать - при наличии ограничений на максимальную взносооблагаемую базу).

[Cyrax]

Дело не в том, что:
- в алгоритме перевода страховых выплат в баллы (который неизвестно в каких законах прописан, если вообще прописан) для варианта (страховая + накопительная) каждому рублю страховых выплат соответствует меньшее число баллов, чем в варианте (только страховая), ...

А вот энтому подтверждение:

ФЗ-400, статья 15. Размеры страховых пенсий
18. Величина индивидуального пенсионного коэффициента определяется за каждый календарный год начиная с 1 января 2015 года с учетом ежегодных отчислений страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О
страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" по формуле:
ИПКi = (СВгод,i / НСВгод,i) x 10,

где ИПКi - индивидуальный пенсионный коэффициент, определяемый за каждый календарный год начиная с 1 января 2015 года с учетом ежегодных отчислений страховых взносов...;
СВгод,i - сумма страховых взносов на страховую пенсию по старости в размере, рассчитываемом исходя из индивидуальной части тарифа страховых взносов на финансирование страховой пенсии по старости, начисленных и уплаченных ... за соответствующий календарный год...;
НСВгод,i - нормативный размер страховых взносов на страховую пенсию по старости, рассчитываемый как произведение максимального тарифа отчислений на страховую пенсию по старости в размере, эквивалентном индивидуальной части тарифа страховых взносов на финансирование страховой
пенсии по старости, и предельной величины базы для начисления страховых взносов....

Пример расчёта:

http://subsidii.net/%D0%BF%D0%B5%D0%...%8F%D1%85.html

Пример расчета годового пенсионного балла (отчисление — 16%, з/п = 30 000 руб.):
30 000 руб. * 12 мес. * 16% = 57 600 руб.

(В 2015 году установлена максимальная взносооблагаемая зарплата в размере 733 000 рублей и соответственно максимальный страховой взнос с этой суммы составит – 117 280 рублей).

(57 600 / 117 280) * 10 = 4,911

Согласно расчету, годовой коэффициент в приведенном примере составил 4,911 балла.

[Cyrax]

В заключение можно сказать: "Мы их посчитали"...

[knp]

Cyrax, Вашу бы энергию, да в мирных целях бы!
Ведь завтра все переделают. В РФ никогда нельзя играть в долгую с государством.