Как оно будет в реальности - допустим кто то там явился грозный, хочет протоколы писать, и говорит "а соседка Зина свидетельствует, что вы тут столовую замутили", "а соседка Зина не говорила, что у меня тут бордель случайно? Эти 3 персоны, что ко мне ходят - мои близкие друзья, любим в обеденный перерыв поболтать". И на этом все.
Протокол пишется без переговоров. Сможет правонарушитель оправдаться перед чиновником, рассматривающим дело, или не сможет - это только его проблема. Друзей позовут в качестве свидетелей, и если у одного из них будет сильное желание сохранить хорошие отношения с чиновником, а не с поварихой....
Вижу, есть интересная судебная практика по взысканию штрафов за деятельность без регистрации в фондах. В ФСС например..
Последний раз редактировалось yildizkar; 02.01.2016 в 12:37.
Это не переговоры, это вам для понимания абсурдности. Кто то там заявил, что целых ТРИ человека регулярно ходят есть в одно и то же место. И это типа значит, что их кормят за деньги, где то там слухи такие ходят. Кроме слухов и неких "свидетелей" того, что реально целых ТРИ человека и реально регулярно ходят ничего нет. Ну вот действительно - почему не бордель, а это постоянные клиенты? Почему не ОПГ там собирается, с целью подорвать петардой гаранта? Или наркопритон там может, а эти трое распространители? Видите, сколько дичи можно на словах придумать? Тут уже не до штрафов в фсс. Только вот вы серьезно думаете, что кто то эту дичь будет серьезно воспринимать и протоколы писать из за того, что куда то там постоянно шастают целых ТРИ человека?
У кого-то там есть имя и паспорт. Этого достаточно, чтобы машина завертелась.
Бордель? Интересная идея...
Штрафов можно настричь независимо от кол-ва шастающих. Хоть один..Сообщение от WSdl
yildizkar, когда Вы пишете, такое впечатление, что Вы бредите (почти (с))
Уж извините за прямоту...
Над.К, мне не понятно, почему Вы отторгаете Ваших коллег в налоговой и фондах, работающих не меньше Вашего?
Это теперь в каждой теме будем жуть читать?
Согласен.систематическая деятельность, направленная на получение прибыли
Или вымысел?предпринимательская деятельность = промысел
Народы Севера и народные умельцы вот удивятся-то.
Норму в студию.
И снова сейчас увидим ссылку.промысел услугами в жилом помещении запрещен
Нет конкретики, кто будет ловить свидетелей и и за что составлять протокол.Протокол и снаружи можно составить, свидетелей как минимум трое. Их прижмут "по соседству", они всё подпишут.
И? Глистоквартиру опечатают?пока один из них не поймает глистов
Бюджет в крайнем случае наполнится адм.штрафом по ч.1 ст.14.1 КоАП РФ.Бдительные соседи могут посодействовать наполняемости бюджета...
Для того, чтобы штраф появился, нужно много этапов по НК РФ.Ненужно доказывать размер дохода. Достаточно систематичность деятельности. За неподанную декларацию штраф минимум 1000 независимо от размера дохода.
Сейчас нам расскажут эти этапы.
Откуда сказки про "не нужно"?Ненужно считать налоги. От размера дохода тыща не зависит. Потому что штраф не меньше тыщи за неподанную декларацию.
От того, что установлен минимальный размер штрафа, обязанность по определению дохода, подлежащего декларированию, никуда не делась.
Кто будет засылать?Это деньги, а деньги доказывают всё. Если постоянных клиентов не расколют, то можно нового прислать. И будут и свидетели и видео и аудио и шелест бумажек.
Так еще и фонды будут своих агентов засылать?Над.К, вы странная, как ребёнок. Вы не понимаете, что в налоговой и фондах тоже клерки работают?
Кем пишется?Протокол пишется без переговоров.
И понесется бумажка по ведомствам?
Для физика, занимающегося незаконной предпринимательской деятельностью?
Завертелась из-за наличия имени и паспорта?
При отсутствии у кушающего паспорта, наверное, разрыв шаблона произойдет?
Настричь ну хоть один, Карл! (с)Штрафов можно настричь независимо от кол-ва шастающих. Хоть один..
Она не отторгает, она просто понимает предмет дискуссии.Над.К, мне не понятно, почему Вы отторгаете Ваших коллег в налоговой и фондах, работающих не меньше Вашего?
yildizkar, давайте разберем определение ГК РФ в отношении предпринимательской деятельности:
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном "законом" порядке.
Вы пишите:
Вы правы в том, что размер дохода доказывать не нужно.Нужно доказать все вместе
1) Самостоятельность деятельности. А именно, что прокорм трех человек является отдельной деятельностью, а не добротой. Иначе можно осудить бабушек, крошащих хлеб голубям в незаконной деятельности по откорму птиц
2) Рискованность деятельности.
3) Систематическое получение прибыли. Именно прибыли, а не дохода или выручки.
И со мной согласен Верховный Суд РФ. Дело N 53-ад06-2, постановление от 30.06.2006. Ну или я с ним согласен
Статья 2 Гражданского кодекса РФ устанавливает, что предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.
Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.
Обратите внимание, что даже если вы несколько раз оказали услугу или продали что-то, но ассортимент или объем таков, что деятельность не направлена на систематическое получение прибыли, то взятки кладки.
То есть в суде надзору придется доказывать с цифрами и бумажными фактами. В отсутствии рекламы, постоянно меняющихся лиц, поддержании ассортимента в меню и разных маркетинговых действий продажу домашней стряпни трем друзьям да хоть каждый день признать предпринимательской деятельностью невозможно.
А вот что касается дохода для НДФЛ, то тут ИФНС может разгуляться. Она может обратиться в органы полиции для проведения ОРМ для установления личности "обжор". Затем вызвать их к себе в качестве свидетелей. И молиться, чтобы они вспомнили что и когда ели и что платили. Затем дело пойдет в суд, в котором все три свидетеля скажут, что они просто заходили в гости с работы и добрая хозяйка угощала их обедом, а они в знак благодарности давали ей деньги, но она отказывалась и тогда они оставляли ей деньги чтобы она купила картошки и морковки, чтобы пополнить запасы которые они схомячили.
Но есть одно НО! Уровень грамотности инспекторов налоргов, работающих с физиками такой, что они не соберут материалы дела. Полиция ОРМ откажется проводить ибо основание - "одна бабка сказала что Федоровна втихаря кормить Ваську и Иваныча у себя в хате" - подымут насмех.
Нужно. Как для налоговых целей, так и для целей определения, что именно совершено - преступление по ст.171 УК или АПН по ч.1 ст.14.1 КоАП РФ.Вы правы в том, что размер дохода доказывать не нужно.
Нужно доказать все вместе
3) Систематическое получение прибыли. Именно прибыли, а не дохода или выручки.Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006*г. N*18
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных статьей*14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом.Возможно. Но с вероятностью 99 % никто не будет заниматься, ибо мелочь + очень трудно доказать.В отсутствии рекламы, постоянно меняющихся лиц, поддержании ассортимента в меню и разных маркетинговых действий продажу домашней стряпни трем друзьям да хоть каждый день признать предпринимательской деятельностью невозможно.
Обратиться она может хоть в спортлото. Откуда здесь возьмется ОРМ? Кто в здравом уме подпишет постановление на их проведение?А вот что касается дохода для НДФЛ, то тут ИФНС может разгуляться. Она может обратиться в органы полиции для проведения ОРМ для установления личности "обжор".
Я б понял, если бы была аргументированная заява по ст.238 УК, но к налоговой это отношения не имеет.
Как вариант - расчетным путем (пп.7 п.1 ст.31), но это тоже проблематично.Но есть одно НО! Уровень грамотности инспекторов налоргов, работающих с физиками такой, что они не соберут материалы дела.
Т.е. из фактических обстоятельств не усматривается предпринимательство? "общепит" - не предпринимательство?
Это единственный способ установить тайных поедателей пирожков.
Как раз об этом-то я и пишу, что полиция пошлет ИФНС далеко и надолго
Что же касается прибыли, а точнее ее отсутствия, то в том же постановлении в п.13 оговорка об убытках дана в конце после очень полезного абзаца:
отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.
Просто сам факт получения дохода не есть предпринимательская деятельность.
Нет, не предпринимательство.
Факт получения дохода - это не предпринимательство автоматом.
Прочтите п.13
http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkod...nenie-dok.html
Самая что ни на есть предпринимательская деятельность в сфере общественного питания. Пусть и небольшого размера.Периодически, к ней на обед приходят пара человек (3-х лиц), работающих по соседству. Она готовит и кормит их, беря за это определенную плату, по тарифу средней цены бизнес ланчей в этом районе...
Как проще всего официально оформить их отношения (возможно достаточно будет простого договора между физ-лицами)?
Человек готовит продукцию изначально для реализации за плату сторонним лицам.
Она ж не остатки своего обеда им реализует.
LegO NSK, периодически заходят на обед два знакомых, оставляя деньги на продукты. Вы видите только доход. Как мне кажется, ВС РФ ясно изложил свою точку зрения, что только на доходе свет клином не сошелся. Объемов нет, рисков нет, привлечения новых клиентов нет, да и кормятся люди от случая к случаю, а не постоянно.
Эдак можно под предпринимательство продажу семейного барахла на авито приравнять.
Не надо путать соленое с мягким.
Семейное барахло не приобретается для целей сбыта.
И продается в большинстве случаев не новым.
При этом на авито могут быть и реальные коммерсанты, торгующие как новым, так и б/у товаром (секонд-хендом, ввезенным из-за бугра или перекупленным здесь).
Коих авито пытается вылавливать регулярно.
Иванов зарегистрировался ИП (юрпомощь).
Два раза оказал юрпомощь, за что получил бабки.
Это предпринимательская деятельность Иванова?
Трудно сказать, нужно больше информации. Получение денег - не есть предпринимательская деятельность. Да и ИП может получить деньги и это может не быть его доходом.
Я на что хочу обратить внимание почтеннейшей публики, что нельзя сводить предпринимательскую деятельность ТОЛЬКО к денежному потоку. Об этом и ВС РФ говорит.
Предпринимательская деятельность "ширше и глубже" чем просто получение денег за работу услугу или товар.
Собственно в этом споре есть ваше мнение и мое мнение. И это может продолжаться до бесконечности. Давайте дождемся решения суда, если таковое будет
Тут и услуга и товар и намерение и цель и денежный поток.
И все это вместе придется доказывать в суде. Если бы была бы цель постоянно зарабатывать на услугах общепита, то была бы и реклама, и меню, и точно не в квартире и точно не в объемах "две тарелки борща".
Короче, внимательно читаем позицию ВС РФ думаем и анализируем.
Да и речь не идет о том, что НДФЛ подавать не нужно. Доход-то тут как раз налицо. Хотя я бы и этого не делал.
Не сразу в суде, а только если предприниматель оспорит. Да надо, всё для наполнения бюджета.
yildizkar, то есть вы хотите сказать, что вы согласитесь с позицией надзора??? сразу???? Это же страусиная позиция. С любым надзором нужно только драться. Мало ли что рядовому-необученному взбрело в голову и этот бред начальник утвердил.
Да даже если надзор напряжется и сможет доказать в суде, то можно сделать печальные глаза и поплакаться в жилетку и штраф скостят. Да и суммы, полученные расчетным путем, можно в несколько раз уменьшить. Знаем как налорги с потолка цифры выдумывают. Их хлебом не корми.
К тому же есть апелляция, кассация...
Один мой знакомый предприниматель так и делает. В итоге он платит много меньше
За "скостят" пора вредителей наказывать. Прут против закона.
Уменьшить штраф - это право суда в соответствии с законом.
yildizkar, вы вообще основы законодательства РФ учили хоть цвет учебника помните?
Обязанность суда - мотивировать все действия. А за манипуляции правом их пора наказывать. Особенно за манипуляции в ущерб бюджету. Подарил правонарушителю деньги - изволь объясниться, сколько он отстегнул за такое решение. Потом в отставку, само собой.
yildizkar, эдак мы придем к отмене судебной власти. Обязанность суда следовать справедливости и определять соразмерность вины и наказания и не органам исполнительной власти решать какое наказание виновное лицо заслужило.
Судья в мотивировочной части и так описывает причину принятия решения.
Суд манипулирует правом.Это где вы такому набрались-то????
Вы совершенно правы. Верным путем идёте.
Интересно...
А ко мне с завидной регулярностью гости заходят, кормлю их...
Денег правда не дают.
Но как-то цветуечек или вкусняшки к чаю с собой приносят....
Это тоже бартер (мена) и реализация обедов, и (о, ужас!) предпринимательская деятельность?!
А вообще не понимаю проблему...Кто-то видит, что она за обеды деньги берёт? За ней следят что ли?
НУ пришли-поели-ушли.
Наверняка ж не с улицы люди.
Если она что-то продает им, они могут продать её налоговой. Не вижу никакой проблемы, всё вопрос цены.
Напишут донос?
Я просто процесс слабо представляю...
Но пойдут Ваши соседи в налоговую и скажут, что Вы носки на продажу вяжете, и что?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
