Оплата дороги из командировки, приходящейся на выходной

[mmm680]

Здравствуйте.
ООО на УСН 15%.
Помогите разобраться, пожалуйста.
Сотрудник был в командировке 2 дня, прилетел обратно в 1.50 ночи третьих суток,которые приходятся на субботу. Суточные я начисляю за 3 дня, как быть с оплатой субботы? 2 дня оплачиваю по среднему, а субботу в двойном размере, как работу в выходной день? То, что время на дорогу, приходящееся на выходной, составило 2 часа(ну, плюс час до дома с аэропорта-3 часа), как-то влияет на размер оплаты,если сотрудник-окладник? Нужно считать двойную оплату за 3 часа или просто двойной оклад за этот день?

Эта суббота как-то на расчет среднего в будущем будет влиять или это будет день командировки, не включаемый в расчет среднего?

Как правильно рассчитать двойную оплату за этот день? Оклад/кол-во рабчих дней х 2? Или как?

[mmm680]

Никто не подскажет?

[Andron Step]

Суточные за 3 дня.
Оплата по среднему за 2 дня, если работник работает по пятидневке.

[Аноним]

Суточные за 3 дня.
Оплата по среднему за 2 дня, если работник работает по пятидневке.

почему это только за два дня по среднему?
у него командировка три дня длится с учётом проезда

[mmm680]

почему это только за два дня по среднему?
у него командировка три дня длится с учётом проезда

Третий день-двойная оплата, т.к. приходится на субботу.Я про этот третий день и спрашиваю-как его считать.

[mmm680]

Суточные за 3 дня.
Оплата по среднему за 2 дня, если работник работает по пятидневке.

А третий день как оплачивать? Двойной оклад?

[Andron Step]

А третий день как оплачивать? Двойной оклад?

А Вы его к работе привлекали в соответствии со ст. 113 ТК РФ??? С учетом того, что сама командировка работой не является.

А если командировка будет месяц и работник не сможет возвращаться домой на выходные. Вы все выходные ему оплатите вдвойне??? Думаю что нет, поскольку есть п. 9 ПП РФ 749.


А про двойную оплату черным по белому

Оплата труда работника в случае привлечения его к работе... ....... ....

А Вы работника в субботу привлекали к работе???

[Аноним]

тут речь не про абстрактный месяц, а про один конкретный день.
и в этот день работник не отдыхал, не было это его выходным днём

[Andron Step]

тут речь не про абстрактный месяц, а про один конкретный день.
и в этот день работник не отдыхал, не было это его выходным днём

Что работник делал с 2 часов ночи??? Какую работу он выполнял на благо работодателя???

[mmm680]

А Вы его к работе привлекали в соответствии со ст. 113 ТК РФ??? С учетом того, что сама командировка работой не является.

А если командировка будет месяц и работник не сможет возвращаться домой на выходные. Вы все выходные ему оплатите вдвойне??? Думаю что нет, поскольку есть п. 9 ПП РФ 749.


А про двойную оплату черным по белому А Вы работника в субботу привлекали к работе???

Это разовая командировка и на выходной день пришлось именно время возвращения из нее, дорога. Если бы не смог возвращаться на выходные и не привлекался бы к работе в эти дни,то они бы и не оплачивались, тут же другая ситуация. Дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ в не менее чем двойном размере, конкретный порядок исчисления которого зависит от применяемой системы оплаты труда работника, либо по желанию работника оплата указанных выходных дней командировки осуществляется в одинарном размере, но в дополнение к этому работнику в удобное для него время предоставляется один день отдыха за каждый выходной день без содержания. Конкретные размеры оплаты времени нахождения в пути в выходные или нерабочие праздничные дни устанавливаются коллективным договором организации, соглашением или локальным нормативным актом. Я просто еще не сталкивалась с такой ситуацией и не совсем понимаю-платить двойной оклад за этот день или двойную оплату за 3 часа.

[Andron Step]

в этот день работник не отдыхал, не было это его выходным днём

Хотелось бы уточнить. Суббота по графику работника является рабочим днем или выходным???

[Орнэла]

тут речь не про абстрактный месяц, а про один конкретный день.
и в этот день работник не отдыхал, не было это его выходным днём

Тогда надо работнику предоставить другой день отдыха, т.е. дать отгул.

[mmm680]

Хотелось бы уточнить. Суббота по графику работника является рабочим днем или выходным???

Он окладник,с 5-дневной рабочей неделей. Суббота и вск.-выходные.

[Аноним]

Что работник делал с 2 часов ночи??? Какую работу он выполнял на благо работодателя???

а часы не имеют значения. день выходным не был.

[mmm680]

Тогда надо работнику предоставить другой день отдыха, т.е. дать отгул.

Отгул и одинарная оплата, либо двойная оплата по ТК.

[Аноним]

не хотите оплачивать в двойном размере, значит оплатите в одинарном размере и дайте в его рабочий день выходной.

то, что та суббота была для него рабочим днём - это без вариантов.

[mmm680]

не хотите оплачивать в двойном размере, значит оплатите в одинарном размере и дайте в его рабочий день выходной.

то, что та суббота была для него рабочим днём - это без вариантов.

Хотим оплачивать в двойном. Я про это и спрашиваю-как именно правильно рассчитать эту оплату. Нужно считать двойную оплату за 3 часа или просто двойной оклад за этот день? Если по окладу, то как правильно рассчитать двойную оплату за этот день? Месячный оклад/кол-во рабчих дней х 2? Или как?

[Аноним]

за день, независимо от часов

[mmm680]

за день, независимо от часов

А как именно рассчитывать? Оклад 23 000 / 15(15 рабочих дней в январе 2016 г.)=1 533,33 х 2 = 3066,66? Так получается?

[mmm680]

Подискутировали, а как рассчитывать, я так и не поняла

[Andron Step]

Он окладник,с 5-дневной рабочей неделей. Суббота и вск.-выходные.

А теперь нормативный документ

Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации

Покороче "Средний заработок.... .... за дни нахождения в пути..... .... .... сохраняется..... .... по графику, установленному в командирующей организации".
И это нормативный документ - Постановление Правительства Российской Федерации.

График в командирующей организации 5/2 с выходными в субботу и воскресенье. Вот и оплачиваете по среднему 5 дней (с понедельника по пятницу), в том числе и за время нахождения в пути, как это предписывает закон.

[Andron Step]

Дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ в не менее чем двойном размере

А в каком нормативном документе это прописано??? Кодекс??? Закон??? Постановление Правительства??? Можете привести???

[marula]

Andron Step, очень много можно найти разъяснений относительно того, что выезд в командировку или приезд из нее в выходной день подлежит оплате в двойном размере. Либо работодатель должен так составить график поездки, чтобы сотрудник вернулся из командировки в пятницу, а в субботу отдыхал.
Поэтому либо оплачиваем в двойном, либо одинарный плюс отгул.

[mmm680]

А в каком нормативном документе это прописано??? Кодекс??? Закон??? Постановление Правительства??? Можете привести???

Письмо Минтруда России от 05.09.2013 г.3 14-2/3044898-4415
http://www.klerk.ru/doc/341124/

[mmm680]

Andron Step, очень много можно найти разъяснений относительно того, что выезд в командировку или приезд из нее в выходной день подлежит оплате в двойном размере. Либо работодатель должен так составить график поездки, чтобы сотрудник вернулся из командировки в пятницу, а в субботу отдыхал.
Поэтому либо оплачиваем в двойном, либо одинарный плюс отгул.

А если оплачиваем в двойном, то это уже проходит не как расчет по среднему, а как оплата за работу в выходной день? Т.е., в последующие месяцы эта сумма включается в расчет среднего для командировок и отпуска,несмотря на то,что этот день относился к командировке?

[Andron Step]

Письмо Минтруда России от 05.09.2013 г.3 14-2/3044898-4415
http://www.klerk.ru/doc/341124/

В одном письме 2 вывода абсолютно противоречивых друг другу.

Согласно п 9 Положения средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути.... .... ... сохраняется за все дни по графику, установленному в командирующей организации.

...... ...... .......

Из приведенной нормы следует, что средний заработок работнику выплачивается за все рабочие дни, предусмотренные графиком работы командирующей организации.

Дальше приводится инструкция (действует в той части в которой не противоречит действущему законодательству), в которой говорится, что день отдыха предоставляется когда работник выезжает в выходной день. Про день отдыха при возвращении в выходной день ни слова, а также про двойную оплату ни малейшего слова за этот день

В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день в установленном порядке

но Минфину не помешало сделать вывод, противоречащий ПП РФ 749, первому своему выводу в этом письме и самой инструкции.

Поэтому дни отъезда, приезда, а также дни нахождения в пути, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни подлежат оплате согласно ст. 153 ТК РФ.....

.

Тем более письмо Минфина это не нормативный документ, а до кучи данное разъяснение противоречит действущему законодательству.

[mmm680]

Тем более письмо Минфина это не нормативный документ, а до кучи данное разъяснение противоречит действущему законодательству.

Да, законодательно это не закреплено, но, с учетом писем Роструда, имеет существенное преимущество. И споров с инспекцией по труду не хочется.

[Andron Step]

Да, законодательно это не закреплено, но, с учетом писем Роструда, имеет существенное преимущество. И споров с инспекцией по труду не хочется.

Значит не забудьте про

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя

Оплачивать по

Работникам получающим оклад.... ..... - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада.... .... ... за день или час работы) сверх оклада..... .... .... если работа в выходной.... ..... ..... производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада...... ..... ...... за день или час работы) сверх оклада..... .... ..., если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Да и не забудьте

Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях.....

А это с 22 до 6 утра.

Повезло Вам, что он не целые сутки ехал в выходной день.

[Andron Step]

Andron Step, очень много можно найти разъяснений относительно того, что выезд в командировку или приезд из нее в выходной день подлежит оплате в двойном размере.

Разъяснение это не закон и даже не судебное решение, хотя и судебное решение может противоречить закону. Грош цена тем разъяснениям, которые не основаны на законе.


Давайте взглянем на закон.

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. ......

Так вот это служебное поручение и есть работа, но никак не весь период командировки.
В том случае, если служебное поручение (работу) работник будет выполнять в выходной день, то

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя

И в этом случае

Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации

И дальше расставляем все точки над "и"

Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации

. По моему все предельно и четко понятно когда, где и за что платить в соответствии с действующим законом.

[Andron Step]

Письмо Минтруда России от 05.09.2013 г.3 14-2/3044898-4415
http://www.klerk.ru/doc/341124/

Нужно еще один вопрос задать. Как оплачивать выходные дни, приходящиеся на период временной нетрудоспособности и возвращения работника из командировки.

Согласно п. 25 ПП РФ за период временной нетрудоспособности выплачивается пособие, но тут еще и работа в выходной день (езда на поезде).

Я не представляю как можно совместить работу в выходной день и временную нетрудоспособность. А по мнению Минтруда возвращение из командировки (езда на поезде) является работой.