Товар купленный для перепродажи в НУ автоматизируемое имущество ?

[Enic]

Всем приветик

помогите, пожалуйста.

Подскажите.
Я купил автомобиль, для перепродажи ,стоимость 500000 рублей.
купил в октябре,точно продам в январе. в ноябре. Я ,ООО, ездил на этой машине, по делам фирмы. Есть путевые листы.
Вопрос.
Для НУ , это амортизируемое имущество, согласно 258 статье НК РФ ?
или это товар согласно 38 статье НК РФ ?

Уточню вопрос.
Получается, в БУ это будет товар учитываемый на 41 счете, а в НУ это будет амортизируемое имущество, и не важно ,что я его купил для перепродажи, и буду по нему начислять амотризацию ,до продажи?

[ZloiBuhgalter]

а в НУ это будет амортизируемое имущество

нет.

[Enic]

нет.

почему?

P.S. я уже все перечитал, но нужно точно знать почему нет.
Очень важно.
Для решение, значительно более сложной задачи.

Еще раз уточню Для НУ а не для БУ

[ССГ]

почему?

Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев

[Enic]

Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев

у меня новый пример тогда

пускай будет так.

Я купил станок , для перепродажи, прям так и прописал в договоре на покупку и решение есть, В общем прям точно для перепродажи.
купил в октябре 2015. И есть покупатель, Но когда он купит не известно, или в 2016 году или в 2017 ,а возможно 2018 . Когда она закончит подготовку к производству, тогда он и купит этот станок и станок перейдет к нему на праве собственности.А покачто он у меня. Но договор с покупателем уже есть, от октября 2015. Передам ему этот станок, после того как он денежку мне заплатит.

Но , в декабре 2015, я взял и произвел партию деталек на этом станке и продал эти детальки. (покупатель не против)
А потом в феврале 2015 еще партию произвел деталек. Есть план произвести еще партию в июле, пока покупатель станка думает.

вопрос все тот же
Для НУ , это амортизируемое имущество, согласно 256 статье НК РФ ?
или это товар и не амортизируемое имущество или даже точнее не подлежит амортизации согласно п 2 ст 256 НК рФ?

[ZloiBuhgalter]

Для НУ , это амортизируемое имущество, согласно 256 статье НК РФ ?

Если используется не более 12 месяцев - не амортизируемое имущество.

[Enic]

Если используется не более 12 месяцев - не амортизируемое имущество.

откуда это ?

в ст 256 написано
Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев

нет там ничего про используется. Я не знаю сколько оно будет использоваться, я лишь могу выбрать из классификатора и предположить.

У меня станок к 7 группе относится, но я не знаю, когда его заберут, через 5 месяцев или 5 лет, Договор есть, но по нему, покупатель заберет станок когда захочет, а пока что ,я им пользуюсь, для извлечения прибыли.

[ZloiBuhgalter]

Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев

Правильно, но это условие не единственное.
И ещё, абсолютной тождественности "срок службы железки/оборудования/агрегата" и "срок полезного использования" (в понимании гл.25 НК РФ, т.е "налога на прибыль") не существует.
Ибо ты это имущество можешь использовать и не для извлечения дохода. (Оно тебе служит, но это не срок полезного (в понимании гл.25 НК РФ) использования.)

[ZloiBuhgalter]

Или ты не читал ЭТО

Статья 258. Амортизационные группы (подгруппы). Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп (подгрупп)



(в ред. Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ)



1. Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика.

[Enic]

Или ты не читал ЭТО

читал

но Не смотря на это, это срок нужно будет выбрать из интервала в соответствие с классификатором.
в итоге мой станок ,по классификатору будет ,допустим, минимум 37 месяцев, тоесть никак не меньше 12.

там же дальше вот что написанно
Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.

[Enic]

всем приветик
ни у кого больше нет какого нибудь мнения по вопросу ?

[Аноним]

всем приветик
ни у кого больше нет какого нибудь мнения по вопросу ?

Да вопрос то ни о чем. Если вы определили ТМЦ как товар, то ни о какой амортизации ни в БУ ни в НУ речи быть не может.

[Enic]

Да вопрос то ни о чем.

вопрос, почему ?
на основание чего в НУ это так ?
где в НУ написано ,что товар это не Амортизируемое имущество ?

[Аноним]

где в НУ написано ,что товар это не Амортизируемое имущество ?

Там ни где написано, что товар - это амортизируемое имущество. Если ТМЦ признается товаром, то его себестоимость уменьшает прибыль и в НУ и в БУ не через амортизацию.

[Enic]

Там ни где написано, что товар - это амортизируемое имущество. Если ТМЦ признается товаром, то его себестоимость уменьшает прибыль и в НУ и в БУ не через амортизацию.

Предлагаю без БУ.что бы не путаться, тем болле что с БУ как раз все понятно

А вот в НУ Товар отлично подходит под критерии установленные п 1 ст 256 НК РФ Если вдруг ,ожидая продажи, мой товар был мною использован для получения дохода.

у меня такая мысль
По порядку

ст 256
Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.

мой станок подходит под все критерии кроме (и стоимость которых погашается путем начисления амортизации )
почему мой станок не подпадает под этот критерий ?
читаем
ст 256 п 2
Не подлежат амортизации земля и иные объекты природопользования (вода, недра и другие природные ресурсы), а также материально-производственные запасы, товары, объекты незавершенного капитального строительства, ценные бумаги, финансовые инструменты срочных сделок (в том числе форвардные, фьючерсные контракты, опционные контракты).

тоесть так как мой станок товар, то по нему не начисляется амортизация, а значит один из критериев амортизируемого имущество не выполняется.

почему мой станок в НУ товар ?
ст 38 НК РФ п 3
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
мой станок, предназначен для реализации,просто пока я его не передал в собственность я его использую в своей предпринимательской деятельности.

Поэтому я считаю , что этот станок надо списывать в расходы как товар,для НУ.
тоесть этот станок одновременно и товар и Амортизируемое имущество ,по которому не начисляется амортизация.

[Январь]

Если используете, то амортизируемое имущество
Если для перепродажи и не используете, то товар
В вашем случае, ИМХО, как начали на машине кататься, стала она амортизируемым имуществом (если речь не идет о предпродажной подготовке). А что вы там дальше планируете с продажей - время покажет. Сейчас оно используется, теоретически срок его полезного использования более года, и договора купли-продаже со сроком передачи, уменьшающими этот период, тоже нет, я там понимаю.
Амортизируемое имущество тоже можно продавать.

[Enic]

договора купли-продаже со сроком передачи, уменьшающими этот период, тоже нет, я там понимаю.

у меня есть договор купли продажи, согласно которому не известно когда произойдет передача права собственности, это может быть завтра а может быть через 5 лет, но пока имущество у меня ,я могу им пользоваться,с целью извлечения прибыли

Амортизируемое имущество тоже можно продавать.

но в расходах в НУ Амортизируемое имущество и товар ,учитываются по разному. Вот в этом и весь вопрос.
Как правильно сделать?
Начать начислять амортизацию, а потом продать по уже известной цене или не начислять амортизацию, а учесть расход, тогда когда продам товар.

[Январь]

у меня есть договор купли продажи, согласно которому не известно когда произойдет передача права собственности, это может быть завтра а может быть через 5 лет, но пока имущество у меня ,я могу им пользоваться,с целью извлечения прибыли

Раз пользуетесь, то амортизируемое.
Если бы дата передачи была определена, и срок менее года, то еще можно за уши притянуть, что это товар. А иначе не вижу оснований.
А что за проблема? Планируется продажа с убытком?

[Аноним]

Раз пользуетесь, то амортизируемое.

Неа. Если купил как товар с целью перепродажи, то даже если и использую, то неамортизируемое.

[Аноним]

почему мой станок в НУ товар ?

Потому, что вы его приобрели с целью перепродать.

[Январь]

Если купил как товар с целью перепродажи, то даже если и использую, то неамортизируемое.

Каким документом можно подтвердить, что куплено "как товар"? Особенно если реальные действия свидетельствуют об ином.

[Аноним]

Каким документом можно подтвердить, что куплено "как товар"?

Проводкой, бухсправкой.

Особенно если реальные действия свидетельствуют об ином.

Приобретение ТМЦ с целью перепродажи не запрещает его использование на предприятии до момента продажи.

[Январь]

Проводкой, бухсправкой.

Это уже отражение хоз. операции, не факт что верное. С равным успехом можно голословно утверждать про любое имущество "а я его вообще-то для продажи покупал" и учитывать как товар.

[Аноним]

Это уже отражение хоз. операции,

, указывающее на предназначение приходуемого ТМЦ.

не факт что верное.

Топиккастер говорит об этом с уверенностью, значит так оно и есть.

С равным успехом можно голословно утверждать про любое имущество "а я его вообще-то для продажи покупал" и учитывать как товар.

Можно. Только зачем? В чем экономический смысл?

[Январь]

указывающее на предназначение приходуемого ТМЦ.

Не, на предназначение кто-то ранее как-то иным способом указал (каким?), а уже на основании этого указания идет отражение операции

Можно. Только зачем? В чем экономический смысл?

А вот это хотелось бы от Enic услышать, что за проблема у него. Потому как если только не планируемая продажа с убытком, то выгоднее учесть как амортизируемое имущество и уже сейчас уменьшать налог на прибыль.

[Аноним]

Не, на предназначение кто-то ранее как-то иным способом указал (каким?),

Гендир, например сказал. Этого более чем достаточно.

а уже на основании этого указания идет отражение операции

Угу.

Потому как если только не планируемая продажа с убытком, то выгоднее учесть как амортизируемое имущество и уже сейчас уменьшая налог на прибыль.

Чем выгоднее?

[Январь]

Чем выгоднее?

этим:

уже сейчас уменьшать налог на прибыль.

[Аноним]

этим:

Для этого есть менее изощренные способы. Но кто же может запретить извращаться от безделья то?

[Январь]

Для этого есть менее изощренные способы

Какие? Стоимость товара в расход пойдет только после продажи

[Аноним]

Стоимость товара в расход пойдет только после продажи

А экономия по налогу на прибыль (около 40 тыр) будет частично съедена налогом с владельцев транспортных средств.