Ненадлежащий подписант на накладной

[O-Xa]

Добрый день!

При анализе первичной бухгалтерской документации обнаружена следующая проблема: на большинстве накладных и счетов-фактур пропечатаны (видимо выгружается из программы) должности и ФИО Генерального директора, Главного бухгалтера, Зав.склада (или аналогичных должностей), поверх них ставится штамп "по доверенности ФИО" и везде стоят подписи подписанта по доверенности.
Насколько корректно принимать к учету такого рода документацию? Ряд поставщиков встает в позу - мол мы так делаем всегда и переделывать ничего не собираемся...
Не могу найти нормативку, которая это разрешала/запрещала, но с точки зрения формальной логики - очень смущает...

Строчка выглядит, например так:
Генеральный директор подпись Иванов Сбоку штамп
Главный бухгалтер подпись Петрова "По доверенности Васин"
Зав.складом подпись Сидоров

И везде подписи Васина.

Как Вы считаете, идентификация в данном случае не проблематична?
Заранее благодарю за ответы.

[Татьяна- Васильевна]

Вы задали хороший вопрос. Задача налоговиков максимально точно проверить всю деятельность орг и выявить нарушения. К подписям в первичных документах стали уделять пристальное внимание. Если у поставщика сотрудники подписываются "по доверенности" за руководителей, то д.б. приказ , в котором определен круг таких лиц. У нас как раз именно так, например сч/ф подписывает зам ГБ (штамп "приказ № от). Гораздо хуже, когда нет расшифровок подписей. Требовать от поставщиков прикладывать приказы (доверенности), не вижу смысла, можно погрязнуть в документах, да и поставщики не предоставляют такие документы))).

[O-Xa]

Дело не столько в наличии/отсутствии доверенности, сколько в том, что там по-сути прописаны два подписанта (Ген.директор Иванов - пропечатан, а по доверенности Васин - штамп сбоку...). В таком случае становится затруднительно идентифицировать кто именно расписался в строчке Ген.директор Иванов за Иванова - Иванов или Васин...

[Татьяна- Васильевна]

Не поняла? почему сложно?? Ген.директор- Иванов, затем "по доверенности" Васин - штамп сбоку... Понятно, что именно Васин расписался за ГД Иванова, а не наоборот))), ГД может все подписывать априори на основании устава (доверенности)....

[O-Xa]

Ну, скажем так, если речь будет идти не о накладной, а, например, о Договоре аренды, подлежащем гос.регистрации, или о Протоколе ОСУ, на основании которого налоговая должна зарегистрировать реестровые изменения, и какой-либо из этих документов будет подписан таким образом (пропечатано будет ГД, а сбоку будет стоять штамп) - в регистрации и Росреестр и налоговая - откажут. Не представляю себе нотариуса, который совершит нотариальное действие на основании таким образом подписанных документов. Точно будут проблемы в Роспатенте, при попытке зарегистрировать лицензионный договор... Вот это и смущает.

[ZZZhanna]

если речь будет идти не о накладной, а, например, о Договоре аренды, подлежащем гос.регистрации

договоров аренды, подлежащих регистрации или нотариальных сделок может быть максимум несколько в год, а накладных - десятки тысяч в месяц. Предъявлять одинаковые требования к подписям в этих разных документах, как минимум, странно.
Представьте себе поставщика, у которого несколько десятков, а то и сотен накладных в день с отгрузкой с разных складов разными кладовщиками - там чисто технически невозможно печатать в каждой нужную фамилию. Радуйтесь, что есть штамп с ФИО реального подписанта.
Можете попросить перечень доверенных лиц, такие поставщики обычно готовы предоставить список.

[Аноним был у нотара]

Ну, скажем так, если речь будет идти не о накладной, а, например, о Договоре аренды, подлежащем гос.регистрации, или о Протоколе ОСУ, на основании которого налоговая должна зарегистрировать реестровые изменения, и какой-либо из этих документов будет подписан таким образом (пропечатано будет ГД, а сбоку будет стоять штамп) - в регистрации и Росреестр и налоговая - откажут. Не представляю себе нотариуса, который совершит нотариальное действие на основании таким образом подписанных документов. Точно будут проблемы в Роспатенте, при попытке зарегистрировать лицензионный договор... Вот это и смущает.

у нас такая веселуха случалась,тока не сам нотар заверил ОСУ,а его помощник,налоговой ваще до фени,нотар в суд не пришёл и нормуль,оригинал протокола пропал,а копия она ей и осталась
что касаемо регистрации,не думаю,что кладовщик сможет подать доки на регистрацию без доверки и паспорта,а вы у иванова-петрова хотя бы паспорт проверили?

[Татьяна- Васильевна]

O-Xa, Вы же обсуждали

на большинстве накладных и счетов-фактур

, а теперь возник

Договоре аренды, подлежащем гос.регистрации

. Вы определитесь с вопросом....

[gnews]

там по-сути прописаны два подписанта (Ген.директор Иванов - пропечатан, а по доверенности Васин - штамп сбоку...). В таком случае становится затруднительно идентифицировать кто именно расписался в строчке Ген.директор Иванов за Иванова - Иванов или Васин...

Почему затруднительно?
Если расписался директор, то штамп с Васиным ставить не зачем.Расписался Васин по доверенности -будет штамп.
Не придумывайте себе проблему на ровном месте.

[O-Xa]

Я просто привела пример других документов, где также важна идентификация подписанта.
Возможность идентификации подписанта - условие надлежащего оформления первичной документации, согласно ФЗ "О бухучете".
Не вижу большой разницы между этими документами.

[Татьяна- Васильевна]

Вы рассуждаете теоретически. Понятно, что к "важным" документам и отношение другое, их единицы, подписывает их ,как правило непосредственно сам руководитель. А вот вал все бух.документациии подписывают сотрудники, которым переданы полномочия. Вы ищите проблемы на "пустом" месте.

[Botox]

На семинарах советуют при заключении договоров (или в доп соглашении) прописывать с обеих сторон круг лиц, имеющих право подписи на документах с их образцами. Нормативки нет, как совет.

[Аноним фореве]

Я просто привела пример других документов, где также важна идентификация подписанта.
Возможность идентификации подписанта - условие надлежащего оформления первичной документации, согласно ФЗ "О бухучете".
Не вижу большой разницы между этими документами.

доки строгой отчетности и накладные ваще не одно и то же

[Аноним]

доки строгой отчетности и накладные ваще не одно и то же

скорее не доки,а бланки будет точно

[gnews]

прописывать с обеих сторон круг лиц, имеющих право подписи на документах с их образцами

И каждый раз переделывать этот список при увольнении работников?