Отпуск после декрета

[Аноним]

Работница находилась в отпуске по беременности и родам с 25.03.2013 по 11.08.2013; с 12.08.2013 по 05.06.2016 в отпуске по уходу за ребенком.
С 06.06.2016 планирует пойти в отпуск. Какой расчетный период я должна взять для расчета среднего заработка:

с 01.04.2012 по 31.03.2013 (в марте 2013 ведь есть заработок за 5 рабочих дней - еще были больничные до БиР)
или
с 01.03.2012 по 28.02.2013


да, и еще, если в апреле 2013г. начислили месячную премию за март 2013г., но дней отработанных нет соответственно в апреле, то может я тогда должна учесть и апрель 2013г. в расчетном периоде?

Очень нужно, спасибо!

[Аноним]

И еще, если в расчетном периоде (декабрь 2012г.) начислена годовая премия за 2012г., ее нужно учесть? на дворе 2016г ведь, нет какаих особых условий на этот счет? учитываем как обычно?

[waw]

01.04.2012 по 31.03.2013
Премия, попадающая в РП, учитывается (с учетом всех условий п.15 ПП 922)

[waw]

если в апреле 2013г. начислили месячную премию за март 2013г., но дней отработанных нет соответственно в апреле, то может я тогда должна учесть и апрель 2013г. в расчетном периоде?

В соответствии с п.6 ПП 922 требуется не только начисленная ЗП, но и фактически отработанные дни, и это время не должно исключаться по п.5.
В апреле 2013 нет отработанных дней, и, кроме того, он исключается согласно п.5 б), поэтому в РП этот месяц не попадет.

[Аноним]

В соответствии с п.6 ПП 922 требуется не только начисленная ЗП, но и фактически отработанные дни, и это время не должно исключаться по п.5.
В апреле 2013 нет отработанных дней, и, кроме того, он исключается согласно п.5 б), поэтому в РП этот месяц не попадет.

тогда какой период корректнее?:
с 01.04.2012 по 31.03.2013 (в марте 2013 ведь есть заработок за 5 рабочих дней - еще были больничные до БиР)
или
с 01.03.2012 по 28.02.2013

на мой взгляд, с 01.04.2012 по 31.03.2013 (март- месяц, когда работник ушел в декрет), а в примерах в справочно-правовой системе указаны 12 мес. до декрета, то есть с 01.03.2012 по 28.02.2013
Заранее благодарю!

[Генук]

Аноним,
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=569528

[waw]

тогда какой период корректнее?:
с 01.04.2012 по 31.03.2013 (в марте 2013 ведь есть заработок за 5 рабочих дней - еще были больничные до БиР)
или
с 01.03.2012 по 28.02.2013

на мой взгляд, с 01.04.2012 по 31.03.2013 (март- месяц, когда работник ушел в декрет), а в примерах в справочно-правовой системе указаны 12 мес. до декрета, то есть с 01.03.2012 по 28.02.2013

Ну, мы же работаем не по примерам справочно-правовой системы, а по Закону (в данном случае ПП 922).
Нет никаких оснований не включить март 2013 в расчетный период, так как в нем есть:
1) зарплата;
2) фактически отработанные дни;
3) он не может быть целиком исключен из РП согласно п.5.

Почитайте, как описывается в п.6 период, превышающий расчетный (относительно него определяется "сдвинутый" РП в вашем случае) - в нем не должно быть либо зарплаты, либо отработанных дней, либо он должен состоять из исключаемого времени. Но в марте не выполняются все 3 этих условия. Значит, март 2013 не входит в период, превышающий расчетный, а последним месяцем, который ему принадлежит, является апрель 2013.

[Аноним]

Спасибо всем огромное за помощь!
В связи с тем, что на месте декретницы был сотрудник, который не подошел по каким-то параметрам, руководство попросило выйти декретницу в декабре 2013г. на 3 дня на 3 часовой рабочий день, чтобы прервать срочный то. Начислены за эти дни-сущие копейки. Но получается, что в расчетном периоде правильнее учесть эти 3 дня. Понимаю, что это сущая несправедливость. И поэтому, мечусь в сомнениях, поступить правильно или логичнее? Вряд ли кто-то будет копаться в расчетах за прошлые годы..

[waw]

руководство попросило выйти декретницу в декабре 2013г. на 3 дня на 3 часовой рабочий день

Тогда РП должен быть 01.2013 - 12.2013.
Это, вероятно, уменьшит средний заработок, но не критично.

(кстати, еще не факт, что СДЗ уменьшится - с одной стороны, появляются 3 "полупустых" дня, а с другой - общее количество учитываемых дней (знаменатель) в новом РП становится существенно меньше, из-за чего доля апрельской премии увеличивается - надо считать)

[Аноним]

По положению о премировании, которое действовало в тот период (2012/2013гг.) ежемесячные премии начислялись "....в размере 10% от должностного оклада с учетом доплат и надбавок за фактически отработанное время в отчетном периоде, в соответствии с целевым размером премии и с учетом выполнения показателей/задач индивидуального плана.
Ежемесячно премии начислялись в размере 10% от оклада, хотя некоторые месяцы не были отработаны полностью. В приказе на премирование указывалось, что % выполнения работ=100.
По положению, получается, что премии начислены пропорционально отработанному. А из цифр это не вытекает. Из месяца в месяц один и тот же размер премии, хотя перед декретом работница брала отпуска, оформляла б/л.
Чисто теоретически, премии нужно пропорционалить, на мой взгляд. Но в том периоде (2012/2013гг.) при начислении среднего заработка премии по всем сотрудникам учитывались в полном объеме, несмотря на количество отработанного времени в конкретном месяце.

[Аноним]

то есть, необходимо взять расчетный период 01.2013-12.2013? можно будет учесть все 4 ежемесячные премии (премии выплачиваются в следующем месяце)? за декабь 2012г.-март 2013г. и нужно ли их пропорционалить?

отработаны январь, февраль, частично март 2013г.; 3 дня в декабре 2013г.

[Аноним]

очень прошу прощения, уже больше года не начисляем премии, навык расчета пропал....
по декретнице: решила пропорционалить ежемесячные премии, вот только не пойму теперь, если работник из 12 мес. 2013г. отработал только 4 мес. (январь-март; декабрь), остальное время-болезнь, отпуск и декрет, премии получилось начислены 7000*4=28 000. Отработано - 43 дня. норму дней я должна взять из производственного календаря по всему году или только за 4 мес.?
12 мес. - 247
4 мес. - 79

Думаю, что 28 000/247*43

Заранее благодарю.

[Генук]

Аноним, не совсем так... или Вы другой Аноним? Причём здесь 2013 год, если в первом посте РП = апрель_2012 - март_2013 ?

[Аноним]

Аноним, не совсем так... или Вы другой Аноним? Причём здесь 2013 год, если в первом посте РП = апрель_2012 - март_2013 ?

Нет, я все тот же аноним-параноик

вроде бы в предыдущих постах было решено, что раз работник выходил на 3 дня поработать на 3 часа, то корректнее будет расчетный период поставить январь 2013г. - декабрь 2013г.

[Генук]

а-а... тогда надо смотреть по каждой месячной премии... они начислены в одинаковых суммах? январь, февраль и декабрь полностью отработаны?

[Геликонида]

;

[Аноним]

дней по графику дней отработано оклад премия ежемесячная учтено дней
дек.13 22 3 3 200,00 4,73
ноя.13 0 0 0,00 0,00
окт.13 0 0 0,00 0,00
сен.13 0 0 0,00 0,00
авг.13 0 0 0,00 0,00
июл.13 0 0 0,00 0,00
июн.13 0 0 0,00 0,00
май.13 0 0 0,00 0,00
апр.13 0 0 0,00 7 000,00 за март 2013г. 0,00
мар.13 20 5 17 500,00 7 000,00 за февраль 2013г.10,40
фев.13 20 18 63 000,00 7 000,00 за январь 2013г. 27,21
янв.13 17 17 70 000,00 7 000,00 за декабрь 2012г. 29,30
247/79 43 153 700,00 28 000,00 71,64

[Аноним]

январь 2013г. отработан полностью 17 из 17, тогда же начислена премия за декабрь 2012г. 10% от оклада -7 000,00
февраль 2013г. отработано из 20 дней - 18; начислена премия за январь 2013г. 10% от оклада - 7 000,00
март 2013г. (месяц ухода в декрет) отработано из 20 дней- 5; начислена премия за февраль 2013г. 10% от оклада - 7 000,00
апрель 2013г. - дохода нет, не отработан ни один день, начислена премия за март 2013г. - 7 000,00
декабрь 2013г. отработано из 22 дней - 3 дня от 0,36 ставки, премия не начислена (была начислена уже в январе 2014г. по итогам декабря 2013г.)

[Генук]

апрельская, мартовская и январская - придётся брать пропорцию 43/247
февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

[Аноним]

апрельская, мартовская и январская - придётся брать пропорцию 43/247
февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

Мне кажется, что я ранее где-то читала, что если система премирования построена таким образом, что премии начисляются без учета отработанного времени (хотя в моем случае по положению получается, что "отработанное время учитывалось", а точнее был важен факт выполнения нормативов), то пропорционалить надо все премии, даже начисленную в феврале, которая по факту уже пропорциональна.
То есть нельзя делить: премии "пропорционально" начисленные оставить в покое, а "не пропорционально" начисленные -пропорционалить
Путано...

[Генук]

Аноним, формально да, но согласитесь, что слишком жёстко пропорционалить премию за полноотработанный месяц внутри РП

[waw]

Генук, объясните теперь и вы мне:
Зачем в п.15 ПП 922 в предпоследнем абзаце приведен этот текст в скобках "(ежемесячные, ежеквартальные и др.)"?
Заложен ли в него хоть какой-то смысл, или ничего бы не изменилось, если бы его не было?

февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

А в чем разница между этими премиями - они все начислялись по единым правилам - фиксированный процент от оклада, и ни одна из них не была начислена за фактически отработанное время. Следовательно, их учет определяется предпоследним абзацем п.15.

[Генук]

waw, чтобы исключить разовые премии, пиковые, не имеющие премиальную протяжённость, например, премия бухгалтеру за хороший отчёт...

да я согласен, что формально и премию за январь надо пропорционалить, но рука не поднимается )

[waw]

да я согласен, что формально и премию за январь надо пропорционалить, но рука не поднимается )

Я думаю, что сам принцип, заложенный в п.15 ПП, ущербный.
Почему, например, такую месячную премию надо пропорционалить относительно отработки всего расчетного периода, а не отработки периода, за который она начислена?

Получается парадокс - если премия в 7000 была начислена за фактическое время в полностью отработанном январе, то будут учтены все 7000. А если премия в 7000 была начислена как процент от оклада за тот же полностью отработанный январь, то от нее при учете останутся одни объедки, если большая часть РП попала в исключаемый период.
И совершенно очевидно, что такой учет премии во втором случае реально искажает средний заработок.

Есть же последний абзац п.15:

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм

Достаточно было бы написать еще один, аналогичный, такого содержания:

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ.

Или "неполный рабочий период" и "не полностью отработанный рабочий период" - это не одно и то же?

[Генук]

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ.

Забавно. Вы хоть понимаете, что предлагаете? Пусть работник принят на работу 2-го октября 2014 года, отработал без отклонений квартал и один день в январе 2015 года. Далее до конца года не работал, например, декрет. В январе 2016 года берёт очередной отпуск. РП = 2015 год, в котором всего один отработанный день. Смотрим, как сработает Ваше предложение:

Если работник проработал неполный рабочий период [IV кв 2014], за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени [7000], они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ [в почти полном размере. т.к. IV квартал почти полностью отработан без одного дня]

Крутой же Вы тогда получите среднедневной заработок около 7000/1 = 7000 рублей только за счёт ОДНОЙ квартальной премии.

[Генук]

Или "неполный рабочий период" и "не полностью отработанный рабочий период" - это не одно и то же?

Конечно!
Рабочий период синоним трудового стажа на данном предприятии. Последнее (третье) предложение п.15 ПП_922 как раз рассматривает случаи приёма/увольнения работника ВНУТРИ премиального периода. Например, когда работник принят на работу не с начала квартала, за который ему потом начислена квартальная премия. Или принят на работу не с начала года, за который ему потом была начислена годовая премия.

[Аноним]

Спасибо всем за помощь!
получается только (28 000)/247*43? Либо (7000+(21 000/247*43) Никак иначе нельзя? Жалко мне декретницу....

Меня еще смущает момент в учете ежемесячных премий, которые начислены без привязки к отработанному времени. Например, есть показатели/планы (которые работники должны выполнить) и они их выполняют, то есть по сути дела выполнили всю возложенную на них работу в рамках отработанного времени (пусть это даже будет 1/3 месяца). Почему нужно их пропорционалить?

С другой стороны, руководство не всегда прозрачно и четко прописывает показатели премирования и премирует иногда по принципу "как левая нога захочет"....

Error....

[Генук]

Меня еще смущает момент в учете ежемесячных премий, которые начислены без привязки к отработанному времени. Например, есть показатели/планы (которые работники должны выполнить) и они их выполняют, то есть по сути дела выполнили всю возложенную на них работу в рамках отработанного времени (пусть это даже будет 1/3 месяца). Почему нужно их пропорционалить?

Очень просто. Рассмотрим без потери общности расчёт СДЗ не для отпуска, а для командировки, так будет нагляднее. Пусть n - число отработанных дней в РП, а N - число рабочих дней в том же РП.

Согласитесь, что логично, когда 12 месячных или 4 квартальных или одна годовая премия увеличивает СДЗ на величину Премия/N. Например:
12*7000 / 247

Однако при неполно отработанном РП в знаменатель расчёта идёт не N, а меньшая величина n. Согласитесь, что неверно было бы брать в числитель полную фактически начисленную премиальную сумму Премия, т.к. добавка к СДЗ выросла бы незаслуженно:
Премия/n = 12*7000 / 43

Вот почему второе предложение п.15 ПП_922 устанавливает уменьшение премиальной суммы в числителе СДЗ в пропорции n/N:
Добавка к СДЗ = (Премия * n/N) / n = Премия / N,
или
Добавка к СДЗ = (12*7000 * 43/247) / 43 = 12*7000 / 247,
как доктор прописал.

В вашем же случае премиальный квант только "да" и "нет": 7000 или 0, что к сожалению и приводит к необходимости излишнего уменьшения премиальной суммы в добавке к СДЗ.

[Генук]

Можно было бы не обращать внимание на февраль, в котором отработано 18 дней из 20, но трудно закрыть глаза на март, за который выдана полная премия всего за 5 дней из 20-ти. Хоть бы половину дали в сумме 3500 - тогда бы можно было утверждать, что премия давалась за отработанное время...

[waw]

Забавно. Вы хоть понимаете, что предлагаете?

Думаю, предложение нормальное, просто оно не было до конца продуманным и требует учета дополнительных условий, отработки деталей.
Ведь в ситуации с премиями, начисленными за период, целиком попадающим в расчетный, оно работает.
А для случаев, когда этот период целиком или частично не попадает в расчетный период, предложенную систему учета надо усовершенствовать, чтобы и в приведенной вами ситуации все было логично.