×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092

    норма рабочего времени, совсем запуталась(((

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я смотрю в инете на разных сайтах производственные календари и совсем запуталась в норме рабочего времени в мае. Где пишут, что при пятидневке 152 часа, а при шестидневке 160 часов. Где-то, что в мае и при пятидневке и при шестидневке 152 часа, где-то что везде 160 часов. Какая же норма часов правильна???? подскажите, пожалуйста!!!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    это зависит от двух ( как минимум) показателей.
    1. продолжительность рабочей недели (40,36...часов)
    2. учли или нет составители календаря на май перенос "праздника" с январской рождественской недели,
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092
    у нас везде 40 часов в неделю. праздники все перенесла. Разве при этом не должно быть при пятидневке 152ч , а при шестидневке 160 ч. какому календарю верить???
    Почему в инете пишут одинаковое количество часов при 5 или 6-дневке?

  4. #4
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    marишка, не знаю, где написано 160 часов. я посмотрела на нескольких ресурсах: везде при 5-дневке и 40-часовой рабочей неделе норма 152 часа

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092
    Вы правы, я тоже сейчас пересмотрела, только опять не понимаю почему при пятидневке 152 пишут и тут же при шестидневке тоже 152 часа.

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Потому что норма при шестидневке равняется норме по пятидневке.

  7. #7
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    marишка, основное условие содержится в ст.91 ТК РФ: нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Т.е. неважно, 5-дневка или 6-дневка, важно, что норма - это 40 часов в неделю. Все, что отработано свыше 40 часов, оплачивается дополнительно. Для 40-часовой раб.недели в мае норма 152 часа и для 5-дневки, и для 6-дневки.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092
    а у меня сотрудник по расчету берет для 5 дневки 152 часа, а для 6 дневки 160 часов. Вот я и запуталась сколько должно быть по норме. По Вашим объяснениям получается, что для всех- норма 152 часа. Как мне это расчетчику объяснить??? скажите, правильно что если работник отработал при 5 дневке 162 часа, то у него получится переработка 10 часов, а при 6 дневке переработка тоже 10 часов, а не 2 часа? (исходя из нормы 160, как меня уверяет мой расчетчик)

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Пункт 1 Порядока исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительностирабочего времени в неделю

  10. #10
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    marишка, покажите расчетчику ст.91 ТК - всё. Норма - не кол-во часов в месяц, а 40 часов в неделю, от этого и "пляшем". В ТК про 6-дневку говорится в ст.95 относительно того, что перед выходным днем продолжительность рабочего дня не должна быть больше 5 часов. Про нормы рабочего времени для 6-дневки в ТК нет ничего. Норма одна для всех - 40 часов в неделю.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от marишка Посмотреть сообщение
    Почему в инете пишут одинаковое количество часов при 5 или 6-дневке?
    Имеется Приказ МЗСР 588Н от 13.08.2008, в котором, в соответствии со статьей 91 ТК РФ, утвержден порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды.

    Читаем Порядок:
    1.Норма рабочего времени на определенные календарные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье..... ..... ......

    Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
    В том числе и на шестидневку.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Nikost, 40 часов в неделю получается и у пятидневщиков и у шестидневщиков, а вот в месяц-она у них разная. У шестидневщиков в некоторых месяцах получается больше-тогда необходимо доплачивать, а в некоторых-меньше, но платить как за норму.
    Поправьте, если я не права про доплаты. А можно ввести учетный период -год для них?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
    П П П 8 8 8 П П П 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В В 8 8 152 (5-ДНЕВКА)

    П П 7 7 7 7 5 В В 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 160 (6-ДНЕВКА)


    вот такой график у меня получается((( при 5-дневке 152 часа, а при 6-дневке 160 часов. Исходя из какой нормы мне рассчитывать переработку????

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    160-152=8 часов.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,092
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    160-152=8 часов.

    что это значит?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от marишка Посмотреть сообщение
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
    П П П 8 8 8 П П П 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В В 8 8 8 8 8 В В 8 8 152 (5-ДНЕВКА)
    Это норма рабочего времени на май (Приказ МЗСР 588Н).

    П П 7 7 7 7 5 В В 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 160 (6-ДНЕВКА)
    А это график на май, который составлен нарушением.


    вот такой график у меня получается((( при 5-дневке 152 часа, а при 6-дневке 160 часов. Исходя из какой нормы мне рассчитывать переработку????
    Исходя из 152 часов.

    160 часов это не норма. Это то, что Вы отработали в мае месяце.

  17. #17
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Nikost, 40 часов в неделю получается и у пятидневщиков и у шестидневщиков, а вот в месяц-она у них разная. У шестидневщиков в некоторых месяцах получается больше-тогда необходимо доплачивать, а в некоторых-меньше, но платить как за норму.
    Поправьте, если я не права про доплаты. А можно ввести учетный период -год для них?
    если норма еженедельной продолжительности рабочего времени не может быть соблюдена, то вводится суммированный учет (ст.104 ТК)

  18. #18
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    Цитата Сообщение от marишка Посмотреть сообщение
    при 5-дневке 152 часа, а при 6-дневке 160 часов. Исходя из какой нормы мне рассчитывать переработку????
    из 152 часов

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.

    Nikost, еще раз-для шестидневщиков ежедневная и еженедельная норма соблюдается, а месячная-нет-отсюда вопрос:
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    А можно ввести учетный период -год для них?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Nikost, 40 часов в неделю получается и у пятидневщиков и у шестидневщиков, а вот в месяц-она у них разная.
    Что-то я не нашел такого в Приказе МЗСР 588Н.


    У шестидневщиков в некоторых месяцах получается больше-тогда необходимо доплачивать, а в некоторых-меньше, но платить как за норму.
    Поправьте, если я не права про доплаты. А можно ввести учетный период -год для них?
    График работы должен составляться с учетом нормы рабочего времени, которая исчислена по расчетному графику пятидневной рабочей недели с выходными в субботу и воскресенье.

  21. #21
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    kiry, если по итогам одного месяца соблюсти норму не получается, то можно установить период суммированного учета год

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    еще раз-для шестидневщиков ежедневная и еженедельная норма соблюдается, а месячная-нет-отсюда вопрос:
    Сравните первую неделю мая (со 2 по 8) и обнаружите, что еженедельная тоже не соблюдается.

    По расчетному графику (пятидневка) = 24 часа.
    По шестидневному = 33 часа.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Что-то я не нашел такого в Приказе МЗСР 588Н.
    При чем здесь 588н? Посмотрите сами в примере marишки-нет превышения по неделе.

    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    График работы должен составляться с учетом нормы рабочего времени, которая исчислена по расчетному графику пятидневной рабочей недели с выходными в субботу и воскресенье.
    Т.е должно быть, например так:
    П П 7 7 7 7 5 В В 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 0 6 =152 (6-ДНЕВКА)?
    или так
    П П 7 7 7 5 5 В В 7 7 7 5 5 В 7 7 7 7 5 5 В 7 7 7 7 5 5 В 7 7=152
    А доплатить и не мудрить нельзя?

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Сравните первую неделю мая (со 2 по 8) и обнаружите, что еженедельная тоже не соблюдается.
    и вторая тоже. Ну и что? это из-за праздников. В законе
    Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    если по итогам одного месяца соблюсти норму не получается, то можно установить период суммированного учета год
    какой закон нам позволяет это сделать? ссылку можете дать?

  26. #26
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,673
    kiry, чем Вам ст.104 ТК не нравится?

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Т.е должно быть, например так:
    П П 7 7 7 7 5 В В 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 7 7 7 7 7 5 В 0 6 =152 (6-ДНЕВКА)?
    или так
    П П 7 7 7 5 5 В В 7 7 7 5 5 В 7 7 7 7 5 5 В 7 7 7 7 5 5 В 7 7=152
    Да, именно так.

    А доплатить и не мудрить нельзя?
    Можно, но только
    Цитата Сообщение от ст. 99 ТК РФ
    Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия....
    Если работник не согласен, то.......????????
    И что вообще считать сверхурочной работой (сверхурочными часами)?

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    чем Вам ст.104 ТК не нравится?
    Еще раз перечтите # 20, для вас выделено.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Andron Step, а вы как считаете-возможен здесь суммированный учет с периодом год? Или только подгонять месячную норму?

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    И что вообще считать сверхурочной работой (сверхурочными часами)?
    Получается, что если суммированный учет возможен-все что больше нормы для пятидневщиков (за месяц или квартал или год), а если нельзя?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)