Удержание - алименты и НДФЛ

[Аноним]

Аноним, не влетит... удержит текущие 65%, а 5% рассчитает сумму и отнесёт на долг...

Это грубое нарушение статьи 99 Закона об исполнительном производстве.

Вы, надеюсь, видели долг в ИЛ? Как правило ИЛ пестрят суммами предыдущих задолженностей.

И если в ИЛ написано, что взыскивать 70% от суммы после удержания НДФЛ, значит столько и таким образом и следует взыскивать. "Пестрящие суммы предыдущих задолженностей" не освобождают от обязанностей, накладываемых статьей 99 закона об исполнительном производстве.

Это не новинка.

Ага. Это ваша доморощенная новация, не основанная на действующем законодательстве, а противоречащая ему и ведущая к штрафам.

[Nikost]

Генук, разъясните мне, пожалуйста, т.к. я ни разу на практике не сталкивалась с максимальным процентом удержания алиментов. Если по постановлениям судебных приставов алименты в общей сложности составляют 70%, то из з/п можно будет удержать не больше 57%, т.к. есть еще НДФЛ 13%?

[Аноним]

Если по постановлениям судебных приставов алименты в общей сложности составляют 70%, то из з/п можно будет удержать не больше 57%, т.к. есть еще НДФЛ 13%?

Нет. По закону об исполнительном производстве из зарплаты, оставшейся ПОСЛЕ удержания НДФЛ, надо удержать 70% зарплаты, , оставшейся ПОСЛЕ удержания НДФЛ.

[Nikost]

Нет. По закону об исполнительном производстве из зарплаты, оставшейся ПОСЛЕ удержания НДФЛ, надо удержать 70% зарплаты, , оставшейся ПОСЛЕ удержания НДФЛ.

знаю, но насколько я поняла из обсуждения, Генук придерживается другой позиции, поэтому и прошу его разъяснить

[Генук]

Nikost, я согласен, что по 229-ФЗ надо удержать из зарплаты и иных доходов 70% после удержания НДФЛ... просто по ТК РФ нельзя удержать более 70% зарплаты, включая НДФЛ. Это другое ограничение и касается оно только зарплаты и не касается иных доходов.

Вот почему невозможно СРАЗУ удержать из зарплаты сумму более 70% с учётом НДФЛ. ТК РФ не разрешает. Надеюсь, не надо доказывать, что ограничение одного федерального закона не может отменить ограничение другого федерального закона?

[Аноним]

знаю,

Но тогда какое значение имеет то, что

Генук придерживается другой позиции,

?
Или он готов заплатить за Вас штрафы, "объяснив" свою позицию?

[Аноним]

просто по ТК РФ нельзя удержать более 70% зарплаты, включая НДФЛ.

А по Закону об ИП НУЖНО удержать 70% ПОСЛЕ уплаты НДФЛ.

[Nikost]

Или он готов заплатить за Вас штрафы, "объяснив" свою позицию?

что ж Вы сразу так серьезно про штрафы? Я просто интересуюсь, т.к. хочется понять логику рассуждений и сделать для себя определенные выводы. Здесь же форум, каждый высказывает свое мнение.
Я всю жизнь думала, что при з/п 10000 руб. и 70% алиментах нужно делать так: 70%*(10000-13%). А на практике мне не приходилось сталкиваться с 70%, в основном встречались 25%

[Nikost]

Надеюсь, не надо доказывать, что ограничение одного федерального закона не может отменить ограничение другого федерального закона?

доказывать не надо я Вашу точку зрения поняла.

[Аноним]

Надеюсь, не надо доказывать, что ограничение одного федерального закона не может отменить ограничение другого федерального закона?

Угу. Только ТК РФ не говорит о начисленной зарплате, он говорит о ПРИЧИТАЮЩЕЙСЯ. И с учетом этого никакого "конфликта ограничений" не возникает.

[Nikost]

Я всегда считала, что в ст.138 "Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать..." ключевым является слово "выплата", т.е. 20%, 50% и 70% применяются уже к тому, что идет сотруднику "на руки"...

[Генук]

Nikost, в свете формы 6-НДФЛ уже не так трудно как раньше доказывать лично мне, что НДФЛ удерживается при выплате зарплаты, т.е. выплачивается 10000, удерживается 1300, после чего удержанные 1300 и перечисляются в бюджет. А 8700 работник получает на руки.

Раньше мне приходилось тратить много постов на объяснение того простого факта, что удержанный НДФЛ отличается от исчисленного НДФЛ в БУ.

[Генук]

Удержание НДФЛ такое же удержание в ряду прочих, просто оно регламентировано федеральным законом НК РФ. Когда ТК РФ говорит об удержаниях из заработной платы он не делает никаких различий между разными удержаниями по разным федеральным законам.

[Nikost]

Генук, я с Вами не спорю и ничего Вам не пытаюсь доказать
мне просто интересно было взглянуть несколько под другим углом на то, что до недавнего момента казалось абсолютно ясным, и понять, что не так-то уж тут и ясно всё

[Аноним]

Когда ТК РФ говорит об удержаниях из заработной платы он

Он говорит об удержаниях из зарплаты, причитающейся работнику, ПОСЛЕ удержания НДФЛ.

[Генук]

Он говорит об удержаниях из зарплаты, причитающейся работнику, ПОСЛЕ удержания НДФЛ.

Мы же уже обсуждали в данной ветке, что подобный подход может привести к абсурду, когда вся зарплата уйдёт на НДФЛ и на руки, и алиментополучателю ничего не достанется.

[Генук]

Ткните меня носом в ТК, где говорится об НДФЛ.

[vviktor333]

ТК

иные законы не авторитетны для Вас?

[Аноним]

Мы же уже обсуждали в данной ветке, что подобный подход может привести к абсурду, когда вся зарплата уйдёт на НДФЛ и на руки, и алиментополучателю ничего не достанется.

Вы так и не указали, что в этом абсурдного и какой НПА при этом нарушается, если учесть, что в ТК РФ говорится об удержанниях из зарплаты, причитающейся, а не начисленной работнику. Вы можете указать на судебные решения, которые бы подтверждали вашу позицию?

[Генук]

Аноним, "причитающиеся" - синоним "начисленные"... просто первое слово относится к работнику, а второе - к работодателю

для судебных решений ещё рано, т.к. только с НГ снято ограничение, прописанное в НК РФ... подождём... я не сомневаюсь, что как только первого же работника обдерут как липку - мы увидим и судебные решения...

[vviktor333]

НГ снято ограничение, прописанное в НК РФ

это Вы о чем?
и еще раз
Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 09.04.2015) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей"

4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.
тоже не для Вас?

[GSokolov]

vviktor333, Генук пишет об общем принципе удержаний из заработной платы, а не только об алиментах. И он имел ввиду ограничение размера удержания НДФЛ не более 50%, которое раньше было в НК РФ.

снято ограничение, прописанное в НК РФ

Подумалось - раз ограничения в 50 % в НК РФ больше нет, значит, и НДФЛ можно удерживать только не более 20 % при каждой выплате!

Если считать, что удержания можно делать только из причитающейся у выплате на руки работнику зарплаты (после произведённых удержаний? каких? порядок удержаний в ТК РФ не прописан!), то попадаем в логическую ловушку - в зависимости от порядка проведения удержаний по разным основаниям и сами размеры удержаний будут различаться. Как в примере у ТС, если разные ИЛ пришли от разных судебных исполнителей. Их по очереди удерживать или всё-таки посчитать от всей начисленной зарплаты (вычитая предварительно НДФЛ)?

[Генук]

vviktor333, это формула расчёта размера одного из удержаний (алименты)... я могу здесь привести формулу расчёта другого удержания - НДФЛ (глава 23 НК РФ)... могу привести формулу расчёта третьего удержания - при исправительных работах (кстати, по этой формуле удержание рассчитывается с полной суммы до взятия НДФЛ)...

Как формулы расчёта различных удержаний могут влиять на максимум ВСЕХ удержаний из зарплаты, прописанный в ТК РФ?
Да никак.

[Генук]

Подумалось - раз ограничения в 50 % в НК РФ больше нет, значит, и НДФЛ можно удерживать только не более 20 % при каждой выплате!

не 20%, а 50%:

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

удержание НДФЛ предусмотрено федеральным законом НК РФ...

Правда мои оппоненты упорно не желают признавать НДФЛ обычным удержанием по федеральному закону. Для них НДФЛ это нечто от Бога.

[vviktor333]

Генук пишет об общем принципе удержаний из заработной платы, а не только об алиментах. И он имел ввиду ограничение размера удержания НДФЛ не более 50%, которое раньше было в НК РФ.

Пасибо)) не понял сразу об чем речь.

[vviktor333]

Как формулы расчёта различных удержаний могут влиять на максимум ВСЕХ удержаний из зарплаты, прописанный в ТК РФ?
Да никак.

Согласен! Так и не надо поправлять формулы, императивно прописанные в законодательстве, а Вы пытаетесь сделать именно это.

[Генук]

Так и не надо поправлять формулы, императивно прописанные в законодательстве, а Вы пытаетесь сделать именно это.

здрасьте! я и не поправляю... в сотый раз: если в ИЛ написано "удерживать 70% со всех доходов после удержания налогов", то так и надо рассчитывать... просто если из доходов только зарплата, то действует ограничение ТК РФ... мы не можем заставлять работника трудиться за тарелку супа... противоречия с ИЛ никакого нет... мы разово удерживаем и НДФЛ, и алименты не свыше 70% от начисленной работодателем и причитающейся работнику зарплаты... а недоудержанный хвостик не пропадает, а образует долг за работником, который либо погасится из будущих незарплатных доходов, либо перейдёт на оборотную сторону ИЛ для судебных приставов при увольнении работника...

[vviktor333]

судебные приставы очень любят такие расчеты - для них это прям в видалсосун и хедэндшелдерс в одном флаконе. Не вставая со стула три палки срубают - штраф накладывают, взыскивают штраф - не проблема с юрика, по основному ИП работу показывают.
Я Вам этого не желаю, но с Вашем подходом, рано или поздно, Вам пристава, а потом и суд (Вы же пойдете обжаловать штраф), будут разъяснять то, против чего Вы так усиленно возражаете здесь.

[GSokolov]

а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

удержание НДФЛ предусмотрено федеральным законом НК РФ...

Я вообще-то, наивно полагал, что это относится не просто к удержаниям по закону, а к случаям в других федеральных законах, когда удержание в них установлено в размере до 50 и более %.

[Генук]

GSokolov, нет... просто цифры совпадают, что и вводит оппонентов в заблуждение... с таким же успехом ТК мог установить и 40%, и 60%... интересно - как бы стали тогда выкручиваться оппоненты? )

Лень, а то я бы ещё погонял их по такому виду удержания, как удержание в пользу государства с осуждённого на исправительные работы по основному месту работы. Напомню, что по ст.44 УИК РФ данное удержание производится до вычета НДФЛ, т.е. с полной суммы зарплаты, причитающейся работнику. Интересно - забыли ли бы они тогда выплаты на руки? )