×
Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943

    Дата оказания жилищно-коммунальных услуг и НДС

    Добрый день, клерки!

    Управляющая компания (УК) оказывает жилищно-коммунальные услуги арендаторам нежилых помещений. Есть два варианта составления "закрывающих" документов.

    1. Арендатор по истечении месяца направляет в УК показания счетчиков, на основании которых составляется акт, и выставляется счет-фактура. Зачастую показания счетчиков поступают со значительным опозданием. Например, 20 июля за июнь.
    Предыдущий бухгалтер в таком случае составлял акт и счет-фактуру от 30 июня и сдавал уточненную налоговую декларацию. Я считаю, что дата составления акта в таком случае не может быть раньше 20 июля. Соответственно, счет-фактура должен быть отражен в декларации за 3 квартал. Правильно ли я мыслю?

    2. Арендатор направляет показания счетчиков в расчетный центр, который выставляет ему и акт, и счет-фактуру. Сам расчетный центр направляет в УК отчет о начислениях. И тоже с опозданием.
    Предыдущий бухгалтер также составлял акт и счет-фактуру от 30 июня и сдавал уточненную налоговую декларацию. Я считаю, что регистрировать отчет расчетного центра нужно по дате его поступления. Соответственно, НДС по реализации за июль также будет отражен в декларации за 3 квартал. Верен ли вывод, или все-таки нужна уточненная декларация за 2 квартал?

    Спасибо за ответы!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2016
    Сообщений
    37
    Регистрировать отчет расчетного центра (2 вариант) или брать к зачету документы поставщика ЖКУ (1 вариант) нужно в том отчетном периоде, к которому они относятся. Это прямо указано в ст. 272 НК РФ. В вашем варианте это 2 квартал, т.е. 30.06.

    Что касаемо НДС, то его согласно с/ф фактуры поставщика необходимо отражать так же во 2-м квартале. Указывать в декларации за 2 кв. данные вычеты по НДС и, соответственно, подавать уточненку, совершенно необязательно, ибо налогоплательщик вправе предъявить налоговые вычеты по НДС к зачету в течении 3-х лет.

    НК РФ ч. 2 гл 172 п. 1.1. Налоговые вычеты, предусмотренные пунктом 2 статьи 171 настоящего Кодекса, могут быть заявлены в налоговых периодах в пределах трех лет после принятия на учет приобретенных налогоплательщиком на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг)

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,861
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Соответственно, НДС по реализации за июль также будет отражен в декларации за 3 квартал. Верен ли вывод, или все-таки нужна уточненная декларация за 2 квартал?
    тут речь идет о продажах вроде. поэтому надо бы уточненку подать.
    Цитата Сообщение от Teturam Посмотреть сообщение
    совершенно необязательно, ибо налогоплательщик вправе предъявить налоговые вычеты по НДС к зачету в течении 3-х лет.
    это так, но так ли это?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2016
    Сообщений
    37
    Если вопрос про реализацию ЖКУ УК, а не про Арендатора, то действительно, нужно подавать уточненку

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Teturam Посмотреть сообщение
    Это прямо указано в ст. 272 НК РФ.
    Эта статья относится в первую очередь к налогу на прибыль организаций. Для целей НДС, насколько я понимаю, значение имеет ст. 167 НК РФ "Момент определения налоговой базы":

    "1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
    1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав".

    Каким образом определить дату передачи услуг? Последнее число каждого месяца или дата составления акта об оказании услуг? Если последняя, то я понимаю, что акт не может быть составлен на последнее число месяца, т.к. нет данных для его формирования. Следовательно, акт за предыдущий месяц может быть составлен только в текущем месяце.
    Цитата Сообщение от Teturam Посмотреть сообщение
    Если вопрос про реализацию ЖКУ УК, а не про Арендатора, то действительно, нужно подавать уточненку
    Да, вопрос про УК.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2016
    Сообщений
    37
    С точки зрения осмотрительности и осторожности, лучше день отгрузки считать последним днем месяца, однако можно и обосновать день отгрузки днем подписания акта выполненных работ.

    В таком случае, стоит конкретизировать ст. 167, в частности, что понимается под...1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав"...
    Если УК поставщик услуг, то, все таки обратимся к гл. 25. Оказание ЖКУ для УК является основным видом деятельности. В ст. 271 прямо не указано, что датой реализации работ или услуг должно быть последнее число отчетного месяца. Исключение составляет пп. 5 п. 4. Но, если все таки вернуться к гл. 272, то в ней указано что Датой осуществления расходов на оплату сторонним организациям выполненных ими работ (предоставленных услуг), относящихся к прочим и внереализационным расходам, согласно пп. 3 п. 7 ст. 272 НК РФ признается одна из следующих дат:

    - дата расчетов в соответствии с условиями заключенных договоров;

    - дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов;

    - последнее число отчетного (налогового) периода.

    МинФин неоднократно в своих письмах указывал что датой признания расходов может быть дата подписания акта выполненных работ (услуг) письма Минфина России от 22.12.2010 N 03-03-06/1/794, от 30.09.2009 N 03-03-06/1/627. по коммунальным услугам и услугам связи, Минфин России указывал, что они могут быть учтены в периоде, в котором получены документы, подтверждающие эти расходы (смотрите, например, письмо от 06.09.2007 N 03-03-06/1/647).

    Таким образом МинФин за дату подписания акта, ну а с/ф поставщик (в нашем случае УК) обязан согласно п. 3 ст. 168 выставить в течении 5 календарных дней. Так же я бы порекомендовал в договорах определить дату передачи услуг ЖКУ, а так же внести в учетную политику НУ положение о дате признания реализации.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Teturam, для УК это доходы. По аналогии с Вашим подходом смотрю п. 3 ст. 271 НК РФ:
    "Для доходов от реализации, если иное не предусмотрено настоящей главой, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с пунктом 1 статьи 39 настоящего Кодекса, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату".

    Ну и п. 1 ст. 271 НК РФ: "В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления)".

    Я сам понимаю, что услуги были оказаны в июне. Но не могу дать хоть сколько-нибудь обоснованную денежную оценку на день подачи налоговой декларации.
    Есть же еще и ст. 313 НК РФ: "Подтверждением данных налогового учета являются:
    1) первичные учетные документы (включая справку бухгалтера)".
    Никакой первичный учетный документ до получения данных от арендаторов и расчетного центра я составить не могу. И дата его составления будет за пределами налогового (отчетного) периода.
    Или нужно предусмотреть этот аспект в учетной политике для целей налогообложения и подавать уточненные декларации?

  8. #8
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,705
    а у Вас эти нежилые помещения в жилых домах?
    просто если в жилых, то при корректировке данных водопотребления по одному собственнику, придётся корректировать начисления по всем, т.к. разный остаток будет между показаниями общедомовых счётчиков и суммой показаний индивидуальных счётчиков всех собственников.
    Вам оно надо всё корректировать?
    Нет показаний за месяц, значит расчёт по среднемесячному водопотреблению. В следующем месяце поступят показания, всё скорректируете по показаниям, но текущим месяцем.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    а у Вас эти нежилые помещения в жилых домах?
    Да, первые этажи в жилых домах.

    Цитата Сообщение от Индрек Посмотреть сообщение
    просто если в жилых, то при корректировке данных водопотребления по одному собственнику, придётся корректировать начисления по всем, т.к. разный остаток будет между показаниями общедомовых счётчиков и суммой показаний индивидуальных счётчиков всех собственников.
    Вам оно надо всё корректировать?
    В сфере ЖКХ я новичок, поэтому такие нюансы пока не освоил. Есть отдел, который проверяет данные ресурсоснабжающих организаций по расходу ХВС и ГВС с начислениями жителям и арендаторам по данным расчетного центра. Они и ведут аналитику по каждому арендатору. В бух. учете расчеты по всем арендаторам учитываются одной цифрой.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)