Сокращение ставки с половиной декретницы

[Аноним]

ТК РФ. часть 6 статьи 81, например.

Стесняюсь спросить, каким образом эта статья лишает права сократить полставки другой работницы до окончания беременности и всех её положенных отпусков?


Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
*
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

...

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

[Аноним]

Ст. 256 ТК РФ: На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Пока она в отпуске, сокращение ее ставки эту статью не нарушает. Как только она захочет выйти из отпуска, ставку обязаны восстановить.

А в соответствии со ст. 261 не допускается и расторжение трудового договора с беременной женщиной, в котором явно должна быть указана должность работника, которую он занимает.

Так сокращение ставки не означает расторжения трудового договора с женщиной, находящейся в отпуске по уходу за ребенком.

[ZZZhanna]

сокращение ставки не означает расторжения трудового договора

должность является одним из существенных условий трудового договора. Как может быть заключен трудовой договор БЕЗ должности?

[Аноним]

должность является одним из существенных условий трудового договора. Как может быть заключен трудовой договор БЕЗ должности?

Модельная ситуация: В фирме одна должность главного бухгалтера. На время беременности и отпуска по уходу за ребенком главбуха, его трудовую функцию исполняет фирма - аутсорсер. На это время должность главбуха в штатном расписании сокращается (уж не знаю зачем, но пусть будет так). Главбух в отпуске, на период которого должности главбуха в штатке нет. Как только главбух выходит из отпуска, сразу в одном приказе о его выходе восстанавливается должность в штатном расписании. Чьи права и каким образом нарушаются в такой ситуации?

[Nikost]

каким образом эта статья лишает права сократить полставки другой работницы до окончания беременности и всех её положенных отпусков?

сократить полставки, на которой числится работающая сотрудница, можно, а вот ту полставки, на которой числится женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, нельзя. Кстати, есть еще ст.261 ТК, в которой прямо сказано, что кроме как при ликвидации (не акцентирую сейчас внимание на нарушения работником труд.обязанностей - не наш случай) нельзя уволить беременных женщин и женщин, имеющих детей, не достигших 3-летнего возраста.
Нужно разделять понятия "сокращение штата" и "сокращение численности". В первом случае из штатного расписания полностью исключается определенная должность, во втором - уменьшается количество штатных единиц по определенной должности. Т.е. в организации было 2 бухгалтера:
1) не осталось ни одного - это сокращение штата
2) остался один - это сокращение численности.
На мой взгляд, в ситуации, которую описАла ZZZhanna, можно говорить о сокращении численности.

Как может быть заключен трудовой договор БЕЗ должности?

конечно, никак. Согласно ст.57 ТК обязательным условием трудового договора является трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием).

Чьи права и каким образом нарушаются в такой ситуации?

Конечно, главбуха! Если должность сокращается, этому сотруднику полагаются все гарантированные ТК выплаты для таких увольнений. Я уж не говорю о том, что сокращение в данном случае незаконно.

[Аноним]

сократить ... ту полставки, на которой числится женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, нельзя.

Вы не хотите обсновать эту мантру ссылками на НПА?

Кстати, есть еще ст.261 ТК, в которой прямо сказано, что кроме как при ликвидации (не акцентирую сейчас внимание на нарушения работником труд.обязанностей - не наш случай) нельзя уволить беременных женщин и женщин, имеющих детей, не достигших 3-летнего возраста.

Увольнение и сокращение ставки из штатного расписания - "две большие разницы". Штатного расписания на предприятии вообще может не быть. Но это же не значит, что на этом предприятии не заключены трудовые договора.

Согласно ст.57 ТК обязательным условием трудового договора является трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием).

Трудовая функция может быть указана не только как работа по должности в соответствии со штатным расписанием, но и как работа по профессии, как работа по специальности, как работа по специальности с указанием квалификации или вообще как конкретный вид поручаемой работнику работы. Если уж вы беретесь цитировать НПА, то цитируйте их полностью, а не обрывайте цитирование, искажая смысл.

Конечно, главбуха! Если должность сокращается,

Но он не увольняется, т.к. находится в отпуске по уходу за ребенком.

[ZZZhanna]

Штатного расписания на предприятии вообще может не быть

давайте только не надо придумывать все возможные нарушения.

[Аноним]

давайте только не надо придумывать все возможные нарушения.

Назовите НПА, который нарушается отсутствием на предприятии штатного расписания.

[ZZZhanna]

зачем?

[Аноним]

зачем?

Чтобы наконец осознать, что ШР - необязательный локальный акт организации удаление из которого каких-либо строк не является ни разу увольнением сотрудников.

[Nikost]

Увольнение и сокращение ставки из штатного расписания - "две большие разницы"

по-Вашему, при сокращении должности сотрудника увольнять необязательно? а что тогда с ним делать (перевод не рассматриваю)? должности нет, сотрудник есть - это как?

[Аноним]

по-Вашему, при сокращении должности сотрудника увольнять необязательно?

Нет.

а что тогда с ним делать (перевод не рассматриваю)? должности нет, сотрудник есть - это как?

Ну вот так. Есть сотрудник, выполняющий определенную трудовую функцию. Без должности.

[GSokolov]

Чтобы наконец осознать, что ШР - необязательный локальный акт организации

Для хозрасчетных организаций - да, для бюджетных - нет. Если в организации есть ШР с утверждёнными должностями, то сокращать эту должность, занимаемую работником, нельзя. Можно не ставить её как вакантную на время отсутствия сотрудника, занимающего её, на работе, но это не то же самое, что сокращение должности. Аноним, кончайте троллить, с Вами никто не согласен и не нужно убеждать всех, что нарушение ТК РФ это норма только потому, что Вы его так понимаете.

[Аноним]

Для хозрасчетных организаций - да, для бюджетных - нет.

Буджетные проблемы обсуждаются в другой ветки форума. У нее даже цвет другой, чтобы случайно не перепутать... Топиккастер, как я понимаю, далеко не бюджетник.

Если в организации есть ШР с утверждёнными должностями, то сокращать эту должность, занимаемую работником, нельзя.

Даже в хозрасчетной организации, где ШР вообще может не быть? И на основании какого же НПА нельзя?

Можно не ставить её как вакантную на время отсутствия сотрудника, занимающего её, на работе, но это не то же самое, что сокращение должности.

И на основании какого же НПА это можно?

Аноним, кончайте троллить,

А вы перестаньте считать троллингом вопросы, на которые вы не знаете ответов. Есди вы осуществляете свою деятельность на основании поверий и суеверий, то это не дает вам права навязывать подобный образ действий людям, желающим понять, какие НПА обязывают или запрещают им делать что либо.

с Вами никто не согласен

Вы явно переоцениваете свою значимость так широко обобщая ваше личное несогласие...

и не нужно убеждать всех, что нарушение ТК РФ это норма только потому, что Вы его так понимаете.

Обвиняя меня в нарушении ТК, вы так и не смогли указать нарушаемую мною статью. К чему бы это?

[GSokolov]

С Анонимами обычно не спорят, на то они и анонимы, но во избежание неверного понимания проблем другими форумчанами поясню. Вы всё пытаете какие основания из НПА подтверждают нашу с Nikost правоту, но сами никаких обоснований Вашей точки зрения из НПА не приводите и в то же время не опровергаете приводимые нами доводы из ТК РФ, голословно опровергая его требования. Видимо, Вы с проверяющими организациями не сталкивались вплотную, особенно из ПФР и ФСС, когда в их Методических указаниях прямо указано на затребование у страхователя при проверке ШР и попробуйте отнекаться.
Вы хотя бы в интернете почитали, зачем вообще нужно ШР в организации или в учреждении. И не суеверие это, а реальный опыт. И если Вы ст. 15 и 57 ТК РФ читаете по-своему, то это не факт, что проверяющие будут её тоже читать так, как Вы хотите. ШР необходимо хотя бы для того, чтобы подтвердить, что запись в трудовой книжке работника не фиктивна, что должность, которую он занимает, действительно существует в организации.
Ну, и в заключение, почитайте Письмо Роструда от 22.03.2012 N 428-6-1, решения ТИ и судов, которые наказывают за отсутствие ШР не только организации, но и ИП, напр., Определение Краснодарского краевого суда от 17.07.2012 по делу № 33-12665/2012.

[Аноним]

Вы всё пытаете какие основания из НПА подтверждают нашу с Nikost правоту,

Угу. Это потому, что вы пытаетесь что-то запретить и к чему-то обязать.

но сами никаких обоснований Вашей точки зрения из НПА не приводите

Это потому, что я не вижу НПА, которые мне это что-то запрещают и к этому чему-то обязывают.

и в то же время не опровергаете приводимые нами доводы

Прежде чем что-то опровергать,мне надо понять, какое отношение имеют ваши доводы к обсуждаемой теме.

ПФР и ФСС, когда в их Методических указаниях прямо указано на затребование у страхователя при проверке ШР и попробуйте отнекаться.

Из этого еще не следует невозможность сокращения в ШР должности, указанной в ТД работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком.

Вы хотя бы в интернете почитали, зачем вообще нужно ШР в организации или в учреждении.

С каких пор интернет стал заменой ссылок на НПА при обосновании запретов и возложении обязанностей?

И не суеверие это, а реальный опыт.

Так суеверия - это тоже своео рода "реальный опыт"...

И если Вы ст. 15 и 57 ТК РФ читаете по-своему,

Я просто читаю эти статьи ПОЛНОСТЬЮ, а не только те ее части которая нравятся вам.

ШР необходимо хотя бы для того, чтобы подтвердить, что запись в трудовой книжке работника не фиктивна,

Кому необходима и на основании какого НПА? (уж извините за назойливость...)

Ну, и в заключение, почитайте Письмо Роструда от 22.03.2012 N 428-6-1, решения ТИ

Вы считаете их адекватной заменой НПА?

и судов, которые наказывают за отсутствие ШР не только организации, но и ИП,

А какие суды наказали за отсутствие ШР организации?

напр., Определение Краснодарского краевого суда от 17.07.2012 по делу № 33-12665/2012.

Мало ли кривых решений судов? Тем более судов общей юрисдикции?

[kiry]

Аноним, и не лень же вам...Оставайтесь при своем мнении, для вас оно-верное.

[ZZZhanna]

Аноним. видимо, в отпуске, активность так и прет, так и прет...
Или с работы уволили...

[Nikost]

ZZZhanna, или ему просто хочется поговорить... а не с кем...