Табель рабочего времени, совместители и сменный график

[Аноним]

Добрый день! Вопрос к кадровикам (или просто знающим людям). Сразу прошу прощения за явные, скажем аккуратно, неправильности в следовании букве закона. Не от жиру... У нас сфера услуг, оформлены 3 человека (родственники к тому же): ген.директор (по совместительству администратор), коммерч.директор (по совместительству кассир и администратор), гл.бухгалтер. Такая ситуация последние года 2-3, до этого администраторы оформлены были. Сейчас уже давно не можем найти постоянных работников, оформлять часто меняющихся смысла нет, из-за этого такая история. В связи с этим большой ступор с ведением табеля раб. времени. То есть вообще не ведем(. Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать так: бухгалтеру пятидневку (здесь проблем нет), двум другим - по 12ч два через два, сменный график. Зарплата - оклад без всяких дополнительных надбавок. Можно ли такое внутренним совместителям? И вообще директору? Учитывая, что заведение круглосуточное, как бы так исхитриться, чтобы хоть на что-то было похоже?... И по поводу штатного расписания. Как отразить совместительство? Спасибо большое заранее за помощь, очень выручите!

[ZZZhanna]

на круглосуточную работу двух человек вы оформить никак не сможете. Норма рабочего времени в неделю при 5-дневке 40 часов +совместительство не более 20 часов, т.е. 120ч. на двоих, в неделе же 24*7=168 часов, не говоря уже об обязанности предоставлять выходные и отпуска.
К тому же, если придут проверяющие, просят трудовые договоры на тех сотрудников, которые их будут обслуживать.
А еще есть такая вещь, как материальная ответственность. С неоформленных сотрудников вы ничего вернуть не сможете.
В общем, довольно рискованно это.

заведение круглосуточное

общепит? гостиница? публичный дом?
Там еще, возможно, мед.книжки сотрудники должны иметь...

[Аноним]

Спасибо за ответ! Это банный комплекс. В том-то и дело, что хотелось бы именно имеющихся в наличии сотрудников распределить в табеле по 12 часов 2 х 2... Ночью проверяющие не ходят... Можно так? Про медкнижки на оформленных - спасибо, что напомнили! Совершенно вылетело из головы((. У администраторов-то прошлых были, конечно. То, что Вы пишете, безусловно, правильно, но у нас пока не получается так оформить из-за вышеуказанных причин. Рискованно, конечно.
А можно ли иметь трудовые договоры на временных, но "пока" неоформленных сотрудников? И медкнижки у них есть. Но работают "всего неделю", еще не оформили официально... Но эти-то пол-беды, главное, правильно как-нибудь оформить настоящих.

[ZZZhanna]

Но работают "всего неделю", еще не оформили

три дня на "еще не оформили". Максимум - две недели, т.к. зарплату два раза в месяц надо выплачивать.

медкнижки на оформленных

а неоформленные рассаживают по бане грибки, дерматиты и прочие зппп? Круто. СЭС такие заведения разве не проверяет? Там помимо мед.книжек еще кучу СанПинов надо выполнять.

Но эти-то пол-беды

вот я не уверена... Особенно если это иностранцы.

[Аноним]

Жанна, спасибо, что отвечаете! У неоформленных медкнижки есть, но толку-то, раз они не оформлены... С точки зрения чистоты нареканий к нам нет. Тут вопрос именно в правильном оформлении оформленных (простите за тавтологию). Подскажите, пожалуйста (уже соображаем по ходу обсуждения): а можно ли нам троим сделать совместительство (бухгалтер/администратор, директор/администратор итд), и показать в табелях раб.времени круглосуточную работу (сутки/двое)? И оплата - оклад при этом. И если да - то как это отразить в штатном расписании?... Просто обидно и глупо оформлять людей (они, кстати, не иностранцы - не связываемся), которые не сегодня/завтра опять поменяются...

[Аноним]

Небольшое уточнение. Если при графике сутки/двое предоставить еще 8 часов в смену на отдых - тогда, вроде бы, переработки не будет?... Но как это прописать в договоре (или где?) Подскажите, пожалуйста, будем очень признательны.

[Andron Step]

Жанна, спасибо, что отвечаете! У неоформленных медкнижки есть, но толку-то, раз они не оформлены... С точки зрения чистоты нареканий к нам нет. Тут вопрос именно в правильном оформлении оформленных (простите за тавтологию). Подскажите, пожалуйста (уже соображаем по ходу обсуждения): а можно ли нам троим сделать совместительство (бухгалтер/администратор, директор/администратор итд), и показать в табелях раб.времени круглосуточную работу (сутки/двое)? И оплата - оклад при этом.

Если совместительство, то это еще один трудовой договор к основному. Поэтому один оклад на 2 договора не пойдет.

И если да - то как это отразить в штатном расписании?...

В штатном расписании отражается количество штатных единиц не по факту, а по плану (то есть сколько нужно, а не сколько есть работников).

Просто обидно и глупо оформлять людей (они, кстати, не иностранцы - не связываемся), которые не сегодня/завтра опять поменяются...

На счет обидно к законодателям. Да и загляните в КоАП. Штрафы там более обидные.

А почему Вы так уверены, что поменяются? Если работники часто меняются, то значит дело не в работниках, а в Вас. С хорошей работы быстро не уходят.

[Аноним]

Если работники часто меняются, то значит дело не в работниках, а в Вас. С хорошей работы быстро не уходят.

Спасибо за ответ! Ну, в общем-то, морализаторствовать какой смысл?) Прописные истины и сами знаем. Но не для оправдания, а понимания лишь, разъясню: с началом кризиса сходить в баню - далеко не первое, о чем думают люди, увы. А зарплата персонала напрямую зависит от количества клиентов. Какая бы хорошая работа ни была, если она малооплачиваема - люди ищут другую((.
С надеждой на то, что когда-нибудь будет лучше, мы не закрываемся, а выкручиваемся. Поэтому и прошу помощи, как в нашей ситуации можно хотя бы для прикрытия сделать нормальные кадровые документы. Если (ттт три раза) к нам вдруг придут с проверкой,(хотя за 17 лет работы из трудинспекции не приходили), чтобы мы хоть какие-то бумаги им показали. Пока приходит в голову только мудрить с имеющимися 3-мя кадровыми единицами. Уточню вопросы:
1. можно ли сделать совместителями всех троих?
2. как это оформить, Вы писали про отдельные договоры - то есть сделать на каждого по 2 договора или можно до. соглашение какое-то или что-то еще?
3. можно ли (хотя бы) двоим сделать график через день по 10 часов, указав, что перерыв на отдых по 2 часа в день? И еще указать, что ненормированный рабочий день?...
4. Нужны ли при таком графике еще выходные? Как этот график называется - сменный или скользящий? Одни вопросы((... А, и возможно ли при таком графике считать оплатой труда оклад, без надбавок за праздники итд... Читала, что если это работа по графику, то вроде надбавки не нужны...

Огромное спасибо заранее всем ответившим!

[ZZZhanna]

ненормированный рабочий день

это другое.

можно ли сделать совместителями всех троих?

да.

сделать на каждого по 2 договора

да, внутреннее совместительство оформляется отдельным трудовым договором.

можно ли (хотя бы) двоим сделать график через день по 10 часов, указав, что перерыв на отдых по 2 часа в день?

нужно учитывать норму рабочего времени и ограничения.

Как этот график называется - сменный

да.

[Аноним]

ZZZhanna, спасибо большущее Вам за ответы и терпеливое разъяснение! Потихоньку разбираемся. Еще будут вопросы наверняка...

Andron Step, хочу Вас поблагодарить) пока лазила по форуму в поисках решения проблемы нашей, нашла много Ваших сообщений на аналогичные темы, для себя узнала много нового). Вы сподвигли меня на погружение в тему). Хочется надеяться, что и мне Вы подскажете, как действовать максимально правильно в наших реалиях.

Правильно ли я понимаю наши возможные действия:
- три человека, оформляем совместительство:
1. делаем дополнительный договор на каждого по совмещаемой должности
2. делаем разные табели р/вр на каждую должность (кстати - если можно, пример записи в табелях у директора: когда он директор, когда администратор - как это разложить...?)
3. про ненормированный рабочий день можно ли указать в договоре для администраторов?
4. должен ли быть такой договор срочным или может быть бессрочным, как правильно?

Сейчас, благодаря ответам здесь, размышляем о необходимости заключения ТД с неоформленными временщиками, очень уж отрезвляющие штрафы, может, проще принимать на месяц и увольнять, чем трястись так...(( Может быть, заключать с ними гражданско-правовые договоры?... И вот такой момент. Про штрафы все понятно, а как (за какой период) может налоговая доначислять НДФЛ, откуда они берут, сколько человек работал неоформленным?

Заранее спасибо за ответы).

[ZZZhanna]

Может быть, заключать с ними гражданско-правовые договоры?...

из-за разницы в 3% не вижу смысла. Тем более, что у договора ГПХ д.б. резкльтат в виде конкретной выполненной работы, в чем вы будете ее измерять - в помытых людях?

[Аноним]

резкльтат в виде конкретной выполненной работы, в чем вы будете ее измерять - в помытых людях?

Да уж, сомнительный результат....)) Спасибо, что находите время на ответы!) Потихоньку все раскладывается по полочкам).

[Аноним]

Возник вопрос по ходу работы: при заключении договора о внутреннем совместительстве ген.директора (должностей директора и администратора) кем подписывается договор? "ООО "Ромашка" в лице ген.директора Иванова и Иванов, именуемый в дальнейшем Работник..." - как-то некрасиво...( Как лучше оформить, подскажите, пожалуйста!
Заранее признательны за помощь).

[ZZZhanna]

"ООО "Ромашка" в лице ген.директора Иванова и Иванов, именуемый в дальнейшем Работник..." - как-то некрасиво...

нормальный стандартный оборот.

[Аноним]

Спасибо, Жанна! То есть - так можно, понятно.