ИП или физик? продажа недвижимости - имущественный вычет

[Эннн]

Профессионалы! Прошу обсудить и указать на слабые места.
Мне придется с вероятностью 99% судиться. Продали нежилую недвижимость в 2008 году, в собственности была 8 лет, подали 3НДФЛ, заявили вычет на сумму продажи. ИФНС прокамералив, отказало в вычете - считает рализацию в рамках предпринимательской деятельности, т.к. в 2006-2007 использовали в пердпринимательской деятельности (сдавали в аренду). (Физик - Ип на УСНО), С УСНО выгоняют (если продажу считать предпринимательской деятельностью выручка превышает пределы) - штрафы, пени, ндс, есн, ндфл - все по полной.
Свою позицию обосновываем так: 1. Приобретал как физик, 2. расходы по приобретению не учитывали 3. продавал как физик, деньги поступили на л/счет, не используемый в предпринимательской деятельности, 3. на момент продажи не использовали в предпринимательской - есть письмо в ифнс о прекращении использования за 0,5 года до продажи, есть начисленный и уплаченный налог на имущество (освобождались на период использования в предпринимательской).

[Andyko]

имхо, шансы есть

[Над.К]

С УСНО выгоняют (если продажу считать предпринимательской деятельностью выручка превышает пределы)

На всякий случай - лимит по УСН в прошлом году был 37,6 млн.
Но шансы в суде есть

[Эннн]

На всякий случай - лимит по УСН в прошлом году был 37,6 млн.
Но шансы в суде есть

Спасибо, Над.К, сумма у нас значительно больше

[Эннн]

Клерки! мы выиграли в первой инстанции! Если интересно, по получении мотивированного решения (пока только результативное) изложу подробно

[Andyko]

интересно

[Эннн]

Спасибо, . изложу на след.неделе

[Лайла]

Здравствуйте!
Подскажите:
Физ. лицо (также ведущее деятельность ИП) продало нежилое помещение за 4 200 тыс. руб., ранее купленное за 3 000 тыс. руб., в собственности менее 3х лет. Следом купил жилой дом и участок за 14 000 тыс. руб., в том. числе за счет кредитных средств. Можем ли мы воспользоваться
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса при определении размера налоговой базы в 2008 г. налогоплательщик имеет право на
получение имущественного налогового вычета, в частности, в сумме, израсходованной им на новое строительство либо
приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры или доли (долей) в них, в размере фактически
произведенных расходов, но не более 2 000 000 руб.
Если налогоплательщик в одном налоговом периоде продал доли в праве собственности на дом и земельный участок и в том же
налоговом периоде приобрел новую квартиру, то он вправе воспользоваться каждым из упомянутых имущественных налоговых
вычетов при условии, что ранее имущественным налоговым вычетом, предусмотренным пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, не пользовался.

Один момент, физ. лицо не платит НДФЛ. Может ли считаться возникшим НДФЛ как раз с продажи нежилого имущества?


Или же еще один вариант. Есть договор подряда на ремонтные работы в нежилом помещении, но нет оплаты по договору подряда. Сейчас есть возможность провести оплату по нему со счета физ. лица (но помещение уже продано - 2 месяца назад, не запоздало ли это?). Может в договор добавить пункт - отсрочка платежа?
Помогите, пожалуйста!!!

[Andyko]

Может ли считаться возникшим НДФЛ как раз с продажи нежилого имущества?

может и будет считаться именно так;

[Лайла]

А по договору подряда - он будет иметь силу в таком виде?

[Andyko]

второго вопроса я не понял совершенно;
хотите сказать, что договор подряда к деятельности ИП не имеет отношения?

[Лайла]

Договор подряда будет составлен между физ. лицом - бывшим собственником помещения и подрядчиком.
вопрос в том, что оплата по нему пройдет после ремонта и после продажи этого помещения. Не будет ли это выглядеть странно?

[Andyko]

будет

[Лайла]

стоит ли тогда игра свеч с договором подряда?

[Andyko]

я уже сказал, что не понимаю, о каких свечах с подрядом идет речь

[Alien77]

.....Если интересно, по получении мотивированного решения (пока только результативное) изложу подробно

Вы даже не представляете !!! – Очень интересно ! Но мы так и не дождались информации.. или я что-то пропустил ?...

Дело в том, что у нас ситуация практически идентичная с Вами - единственное, что мы не писали письмо в налоговую о прекращении деятельности именно в том здании, но писАл в налоговую арендатор который прекратил в помещении свою деятельность, но это, я думаю, не принципиально !
Продажу произвели юридическому лицу, деньги также поступили на л/счет в банк, есть доказательство, что деньги не использовались именно в предпринимательской деятельности, т.к лежат в банке на депозите и частично потрачены на приобретение квартиры для дочери(документы на покупку квартиры имеются). Имущественный вычет применили как для имущества находящегося в собственности более 3-х лет. ИП находится на ОСН, основная деятельность – оптовая продажа мебели. Дополнительно: сдача в наём собственного нежилого недвижимого имущества. Налоговая выставляет всё по полной программе…. По имущественному вычету при НДФЛ, судя по инфе в Сети, конечно мнения разнятся и суды занимают разные стороны баррикад, а Минфин - так вообще не может выработать единую позицию, хотя в силу п. 7 ст. 3 НК РФ - «все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов)».
И уже даже договорились до того, что - «Как известно, постановления Президиума ВАС РФ от 16.03.2010 № 14009/09(где признали продажу недвижимости ИП предпринимательской деятельностью) имеют силу прецедента, если меняют судебную практику, в том числе неустановившуюся. Комментируемое постановление чревато для многих предпринимателей, выигравших суды в подобных ситуациях, поскольку налоговики могут теперь инициировать пересмотр таких дел по вновь открывшимся обстоятельствам.»
[censored]Приехали ! Это когда у нас правовая система стала прецедентной ? Они с Америкой нас, случаем, не путают ? Хотя, я и не юрист, ни разу, но кое какой опыт общения с нашим правосудием, имеется..

И в итоге, советуют: «Конечно, есть еще последняя инстанция — Конституционный суд РФ, где можно оспорить конституционность нормы абз.  4 подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, а точнее, такое ее толкование, которое позволяет налагать дополнительное налоговое бремя на гражданина, имеющего статус индивидуального предпринимателя, по сделкам с имуществом, не относящимся к предпринимательской деятельности.»
Ага! А ещё Страсбургский Суд есть...

Так вот вернусь к требованиям налоговой, они ещё помимо НДФЛа, ЕСНа и т.д приплетают НДС ??? Это как это ? НДС при покупке нам не выставлялся, продавал ИП его как частное лицо(как он сам себя считал…) деньги поступили НЕ на расчетный счет ИП, а на л/с – откуда НДС ??? Недвижимость как товар по виду деятельности ИП не использовалась, сделка носила единовременный характер и не носила систематический характер с целью извлечения прибыли.
Т.е налицо огульно ЛЮБЫЕ действия ИП по своему имуществу приравнивают к предпринимательской деятельности !

План действия такой:

Учитывая реалии российского правосудия, т.к имеем 3 года безуспешного бодания с ним, когда явно черное называют белым, а взяток мы принципиально не даём, и тем более действующее законодательство весьма размыто трактует разницу между физическим лицом и ИП, а также помня великую фразу: «Верит в российское правосудие только тот - кто ни разу с ним не сталкивался», судиться будем до конца, но заплатив сначала всё по их требованиям, т .к уверенности выиграть дело у государства на 100 % нет, и поэтому в случае решения не в нашу пользу придется отдать намного больше с учетом пеней и штрафов. В Страсбургский Суд мы точно не поедем…

И поэтому, Уважаемая(ый) Эннн прошу поддержать эту тему и не только Вас, а всех тех, кто так или иначе имеет отношение к этой проблеме, я думаю, таковых не мало ! Делитесь информацией ! Плииз, хельп !

Заранее благодарен !

[Эннн]

[QUOTE=Alien77;52817955] И для нас это все более чем актуально. Мы выиграли суд первой инстанции, налоговики пропустили сроки по апеляции, мы уже почти вздохнули и тут налоговоки подали кассацию! И случилось невообразимое - кассация передала дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции с формулировкой "... при наличии таких доказательств выовод суда о том, что спорный объект недвижимости исползовался в предприним. деят-ти непродолжительное время, поэтому в имущ налог вычете предпринимателю отказано незаконно НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ОБОСНОВАННЫМ. ... При новом рассмотрении суду следует устранить отмеченные недостатки и обратить внимание на правовую позицию Пленума... № 140009/09". [censored] В пресловутом Пленуме - продан действующий магазин - набивка по кассе в мае и договор купли-продажи в мае. Мы же продали недвиж-сть, в собственности которая была 10 лет и из них только два года исползовалась в предпринимательской деятельности. И на этом основании кассационная инстанция смущается и передает на новое рассмотрение дело! Фраза 220 статьи НК " не распространяется на доходы, получаемые ИП от продажи в связи с осуществлением предприним деят-ти" трактуют кто во что горазд. Наши призывы прочитать ее буквально - продажа КАК осущетвввление деятельности пока повисли в воздухе. ВОбщем 22 июля у нас снова суд первой инстанции...

[Эннн]

Наше постановление ФАС Уральского округа № Ф09-2787/10-С2 ОТ 18.05.10 ПО ДЕЛУ № А60-48529/2009-С8.

[Над.К]

Это когда у нас правовая система стала прецедентной ?

ФАСы не пойдут против Президиума ВАС, поэтому дело вы скорее всего проиграете. Поэтому говорить о том, что у нас непрецедентная система неприходится. И пример тому только что привела Эннн
И, дамы и господа, прочтите правила форума. У нас не принято использовать слова, заменяющие подобным образом ненормативную лексику

[Alien77]

Спасибо за оперативный ответ ! Ну кто бы сомневался !
"Да здравствует наш советский суд! Самый гуманный суд в мире!"(с)
Да! самое главное доказать и в вашем и нашем случае, что продажа была не связана непосредственно с предпринимательской деятельностью! и также доказать, что не имело место использование этого дохода в предпринимательской деятельности, по их логике - раз использовал помещение в предпринимательской деятельности хоть один день и не ликвидировал статус ИП - всё! плати по полной !
Так что, мы и Вы - в начале большого пути, не знаю - хватит ли у нас сил - их столько было потрачено на борьбу с этой государственной машиной...
А Вам - Удачи и Терпения !
Держите нас в курсе, ну и я, по мере мере появления каких-либо результатов, - буду постить в этой теме !

[Эннн]

Спасибо, Alien77. Будем обмениваться информацией. Боюсь, что до Констиционного нам придется дойти

[Alien77]

ФАСы не пойдут против Президиума ВАС, поэтому дело вы скорее всего проиграете.....

Ну как говорится - "надежда умирает последней..."
В этом постановлении Президиума ВАС как бы не поставлена окончательная точка, т.к проигравший ИП, ИМХО, допустил промашку - получив деньги от продажи на свой расчетный счет,и там не ясно из материалов дела, - возможно он продавал действующий магазин, тем самым дал широкое поле для толкования пресловутой ст. 220 НК в пользу фискалов...
Может даже придется идти в КС...

ЗЫ: А по поводу синонимов - извиняюсь !, просто в этой стране других слов просто уже не осталось....

[Эннн]

http://www.klerk.ru/law/news/186341/ вот мы уже и в новостях

[Эннн]

Правда в новостях совсем уж все грустно - на самом деле кассация не приняла решение в пользу инспекции, а отправила дело на новое рассмотрение

[Oksana-ip]

Поднимаю заново эту темы, дабы не оказаться в такой ситуации!!!! ИП на ЕНВД продал нежилое помещение. В предпринимательской деятельности не использовал. Отчитался как физик. Звонили из налоговой, говорят, что в 3НДФЛ надо было заполнять лист В, а не А. Мотивируют что на момент продажи он был зарегистрирован в качестве ИП и поэтому надо именно В заполнять. Клянутся и божатся, что вычет будет также на всю сумму расходов. Хотя я прочитала, что на листе В отражаются именно доходы от деятельности ИП. Попахивает разводом?

[Константин_50]

Попахивает разводом?

Попахивает доначислением НДС, если с ними согласитесь.

Хотя я прочитала, что на листе В отражаются именно доходы от деятельности ИП.

Расходы (в составе профессионального вычета) там тоже отражаются.

[Красный Мак]

ИП на ЕНВД продал нежилое помещение.

Может там уже 3 года прошло с момента покупки и декларацию совсем можно было не сдавать? Уведомление на УСНО не подавали?

[Oksana-ip]

Цитата Сообщение от Oksana-ip Посмотреть сообщение
Хотя я прочитала, что на листе В отражаются именно доходы от деятельности ИП.
Расходы (в составе профессионального вычета) там тоже отражаются.

Не там поставила слово "именно". Имела ввиду, что доходы именно от деятельности ИП, а не просто доходы физлица. Спасибо, буду держать оборону)))

[Oksana-ip]

Может там уже 3 года прошло с момента покупки и декларацию совсем можно было не сдавать? Уведомление на УСНО не подавали?

Нет, трех лет не прошло. Уведомление на УСН не подавали, т.к. фактически деятельность ИП не ведет, сдает нулевки по ЕНВД. И само помещение не использовалось в деятельности

[Красный Мак]

Уведомление на УСН не подавали

Плохо. Тогда остается 1 вариант, задним числом подтвердить свое право на освобождение от НДС, так как выручки не было совсем.