Пропущенное время работы при прохождении МСЭК

[бух2007]

Сотрудник находится на б/л 4 месяца. Его отправляют на МСЭ для решения вопроса об инвалидности.
Согласно правилам при установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
Но расстояние между подачей заявления и самим освидетельствованием - довольно приличное (около 2 недель). В это время сотрудник на работу не ходит, но и б/л у него нет.
Как ему оправдаться перед работодателем, который жаждет от него побыстрее избавиться? Работодатель может посчитать это прогулами?

[Листопад5]

он на работу не ходит т.к. не может по состоянию здоровья? тогда как он дальше собирается работать? А если будет дальше работать, то почему тогда сейчас на работу не ходит?

[бух2007]

А если будет дальше работать, то почему тогда сейчас на работу не ходит?

На МСЭК сказали, что он не должен сейчас работать. Да и как он на комиссию попадет, если работать будет?
Вообще непонятная ситуация.
Конечно не от хорошей жизни человек 4 мес на б/л находится. Само собой он болен.

тогда как он дальше собирается работать?

Ну это уже другой вопрос. Работодатель же не имеет права уволить человека просто так. А сотрудник, например, желает работать, даже если это придется делать, превозмогая боль. Ну это так, утрировано...
Кроме того, даже если он не будет работать, этот период работодатель должен как-то табелировать. Что в табеле ставить? Что в ИС ставить?
Ну должен же быть отрегулирован этот момент как-то. Ситуация-то не уникальная. Всегда так было и будет. Вот этот промежуток между окончанием б/л и датой МСЭ - он что, вне закона?

[Старый ворчун]

он на работу не ходит т.к. не может по состоянию здоровья? тогда как он дальше собирается работать? А если будет дальше работать, то почему тогда сейчас на работу не ходит?

Направление на экспертизу не означает, что человек здоров.

[Листопад5]

Мне кажется, тут нужно в принципе определить будет человек работать или нет. Решение МСЭ никак не повлияет на его состояние здоровья. Если человек будет работать, то я думаю, он должен после окончания больничного выйти на работу, а на то время, когда ему необходимо проходить комиссию взять БС, например.
Но это лишь мои догадки.
У нас недавно был такой случай. Женщина после больничного(онкология) вышла на работу, спустя какое-то время прошла МСЭ (у нее сменный график) и дальше работала.

[бух2007]

Направление на экспертизу не означает, что человек здоров.

Более того, это как раз означает, что он точно болен.

тут нужно в принципе определить будет человек работать или нет.

А кто определит? Сотрудник хочет работать, работодатель жаждет от него избавиться любым способом Сейчас такие времена, когда человек человеку волк.
Я на стороне работника. Он тут слабая сторона.
Чтобы уволить сотрудника по статье "невозможность выполнять работу по состоянию здоровья" недостаточно ведь того, что его признали инвалидом? Нужно еще какое-то заключение врачебной комиссии. Т.е. его должны направить на медкомиссию после выхода на работу и уже на основании заключения (если оно будет отрицательным) увольнять.

Женщина после больничного(онкология) вышла на работу

Так б/л на руки не выдают. Он не закрыт. Его забирает МСЭ. А через 2 недели его отдадут и он будет закрыт задним числом. Такие правила.

[бух2007]

Так б/л на руки не выдают. Он не закрыт. Его забирает МСЭ. А через 2 недели его отдадут и он будет закрыт задним числом. Такие правила.

Более того, правила присвоения инвалидности сильно ужесточились. И никто не даст гарантию, будет ли она присвоена даже тяжело больному человеку.
А в случае, если она не присваивается согласно п. 29 б/л может быть продлен.
Т.е. отдавая б/л комиссии, человек не знает наверняка, что будет дальше - б/л могут продлить задним числом, а могут закрыть задним числом. И что должен делать больной человек в этой непонятной ситуации?

[GSokolov]

Согласно правилам при установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.

ИМХО Вы неверно понимаете значение этого пункта. На МСЭ заявление не требуется (если только сам гражданин не настаивает на экспертизе), основной документ - это Посыльный лист - направление МК на МСЭ, регистрация которого не требуется, при его представлении на МСЭ может только назначаться дата обследования. А регистрация документов в п. 28 Приказа 624н - это регистрация документов результатов МСЭ - справки об инвалидности и ИПР. Об этом говорит начало этого пункта: "При установлении инвалидности...". Отказ МСЭ от предоставления инвалидности при наличии неблагоприятного прогноза (а именно только по этой причине направляется гражданин на МСЭ) должен быть только в сучае неопределённости в представленных документах, не позволяющих в данный момент определить степень нетрудоспособности.
Если МСЭК по каким-либо причинам степень инвалидности не установила, тогда продление листка осуществляет ВК направившего ЛПУ (п. 29 Приказа 624н).
Прохождение экспертизы, действительно, ужесточили, однако, правила её проведения в последнее время существенно не изменялись, но они и так достаточно субъективны.

[бух2007]

На МСЭ заявление не требуется

Требуется. Посыльный без заявления никто не примет.

А регистрация документов в п. 28 Приказа 624н - это регистрация документов результатов МСЭ - справки об инвалидности и ИПР.

Сдали документы в один день. Экспертиза - через 2 недели. Да, если инвалидность будет, то со дня сдачи доков. Т.е. ее присвоят задним числом и б/л тоже закроют задним числом. Но узнает об этом человек только через 2 недели. До этого он в полном неведении.


GSokolov, Вы конкретно что предлагаете? Вот у человека б/л до 20.10.16. Экспертиза 31.10.16. Т.е. 01.11 он придет на работу со справкой, ИПР и закрытым б/л. Вот эти дни с 21.10 по 31.10 как табелируются?

[бух2007]

Возможно, в б/л будет указано, что экспертиза прошла 31.10. Но в любом случае на период с 21.10 по 31.10 "дырка" в стаже. Сотрудник уже как бы не болеет, но еще не инвалид.
Читала в инете, что на это время сотрудник может просить у работодателя отпуск без содержания. Но во-первых работодатель может отказать, ибо он заинтересован избавиться от болящего и желательно, не заплатив ему ни копейки. А во-вторых, допустим, сотрудник не в том состоянии, чтобы ходить на поклон к работодателю.

[Старый ворчун]

Вот у человека б/л до 20.10.16. Экспертиза 31.10.16. Т.е. 01.11 он придет на работу со справкой, ИПР и закрытым б/л. Вот эти дни с 21.10 по 31.10 как табелируются?

он придет 01.11:
или
- с больничным по 20.10 + розовая_справка/ИПР с 21.10.
или
- с больничным по 31.10., "Приступить к работе 01.11."
или
- с больничным по 31.10. с отметкой " Выдан листок нетрудоспособности (продолжение) N "

[бух2007]

он придет 01.11:
или
- с больничным по 20.10 + розовая_справка/ИПР с 21.10.

Допустим, вариант такой. Но розовая справка, датированная 21.10 - это уважительная причина для пропуска работы с 21.10 по 31.10? Что работодатель должен в табеле ставить за эти дни? Оплате они не подлежат, я так понимаю. Но даже без оплаты их надо как-то оформить.

[Старый ворчун]

Более того, правила присвоения инвалидности сильно ужесточились. И никто не даст гарантию, будет ли она присвоена даже тяжело больному человеку.
А в случае, если она не присваивается согласно п. 29 б/л может быть продлен.
Т.е. отдавая б/л комиссии, человек не знает наверняка, что будет дальше - б/л могут продлить задним числом, а могут закрыть задним числом. И что должен делать больной человек в этой непонятной ситуации?

да ничего особенного он делать не должен. его дело - явиться вовремя, а там или кряхтеть и ныть, или бодро-весело заявлять, что абсолютно здоров и мечтает трудиться.

решения этой конторы достаточно непредсказуемы. меня, например, дважды завертывали, к большому удивлению направлявших врачей поликлиники.

[GSokolov]

если инвалидность будет, то со дня сдачи доков. Т.е. ее присвоят задним числом и б/л тоже закроют задним числом.

Ошибочка вышла. В соответствии со ст. 6 255-ФЗ:

Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности)

А пособие выплачивается на основании б/л, в котором и должен быть указан этот срок до дня установления инвалидности.
Не знаю как у вас там, а у нас документы на МСЭК приносит сам пациент или его доверенное лицо в день проведения экспертизы. И нет таких проблем.

[бух2007]

у нас документы на МСЭК приносит сам пациент или его доверенное лицо в день проведения экспертизы.

у нас назначают дату для сдачи заявления. Б/л дают до этой даты. А потом в этот день забирают все документы, включая б/л, и назначают дату экспертизы. Она может быть через 3 дня, может через 2 недели, т.к. там очередь. Никто не будет проводить экспертизу в этот же день. Дата сдачи документов и дата экспертизы находятся друг от друга на приличном расстоянии. И как этот разрыв с точки зрения ТК оформлять - непонятно.

до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности)

Ну вот инвалидность и будет установлена задним числом. б/л оплатят по 20.10. Но сейчас человек не по поводу денег переживает (хотя оплата б/л в разы выгоднее, чем пенсия по инвалидности), а по поводу своих неявок на работу.

[Аноним]

пусть отпуск возьмёт на это время

[kiry]

пусть отпуск возьмёт на это время

а если больничный будет на это время?

Вот эти дни с 21.10 по 31.10 как табелируются?

НН-в зависимости от того что принесет-исправите.

[бух2007]

меня больше всего удивляет, почему это никак законодательно не урегулировано.

а если больничный будет на это время?

вот именно, что работник ничего не знает. Не будет ничего или будет б/л. Все делается задним числом. Ну хоть бы в ТК тогда внесли норму про обязательные неоплачиваемые дни для прохождения МСЭК.

[kiry]

вот именно, что работник ничего не знает.

и вы не знаете, вот и ставьте НН

[Аноним]

kiry
значит отпуск перенесётся на дни когда он выйдет.
если чел заболел в отпуске, то отпуск продляется на дни больничного.
табель если не дали инв:БББББООО
табель если дали : ББББББББООО

[kiry]

пусть отпуск возьмёт на это время

Аноним, а зачем такие сложности-начислить отпуск,а потом, возможно его сторнировать придется. К тому же он должен запросить этот отпуск, а р/д -согласиться и выдать отпускные за 3 дня-с подписанием документов, да и, возможно, и права у него на отпуск нет.
Не мудрите-НН, а по факту-Б, либо ДО

[Аноним]

для буха может и не мудрить. а для чела,который боиЦЦа лучше отпуск

[kiry]

а для чела,который боиЦЦа лучше отпуск

чего боиться то он?

[Аноним]

работодателя, который мечтает от него избавиться. вон автором написано

[GSokolov]

Ну, о чём вы рассуждаете? Больничный должен закрываться днём, предшествующим дате установления инвалидности. Если инвалидность не установлена - закрываться (или продляться) днём, назначенным к следующеиу посещению врача в поликлинике, ведь больничный не закрыт. И только в случае отказа самого гражданина от прохождения МСЭ больничный не продлевается, но это заботы уже его самого.