Недвижимость,как товар, помогите советом!

[mmm680]

Здравствуйте.
ООО на УСН 15%.
Сдаем в аренду коммерческую недвижимость.
Обычно проводим как ОС, но сейчас руководство требует оформить как товар для дальнейшей перепродажи. Подскажите, пожалуйста, это нужно сразу через посупление товаров на 41 счет приходовать и там будет висеть до момента продажи? А если недвижимость была приобретена в 2015 г., тогда еще планировалось, как ОС и взяли на 08 счет,соответственно, так она в балансе и отразилась, это нужно корректировочный баланс сдавать?
И еще вопрос-на этом объекте был произведен ремонт, ну и всякие доп.расходы,типа гос.пошлины, я все это сажала на 08.04, чем увеличивала стоимость этой квартиры(на 01 планировалось перевести в этом году), если она будет на 41 счете, то эти расходы не пойдут на увеличение ее стоимости? Просто списываем их единовременно? И можно ли отнести подобные затраты на расходы в н/у? Если они будут касаться товара?

[sunflower_tk]

А зачем вообще переводить на 41? продавайте как есть

[mmm680]

А зачем вообще переводить на 41? продавайте как есть

При УСН не выгодно продавать как ОС.

[sunflower_tk]

При УСН не выгодно продавать как ОС.

Если бы вы сразу купили имущество для целей перепродажи, то применение 41 счета было бы логичным, а раз купили в 2015, а продавать сейчас решили, то в случае проверки вам впаяют необоснованную налоговую выгоду. Просчитайте сначала, что выгоднее, а уж потом решайте переводить на 41 счет или так оставить

[mmm680]

Если бы вы сразу купили имущество для целей перепродажи, то применение 41 счета было бы логичным, а раз купили в 2015, а продавать сейчас решили, то в случае проверки вам впаяют необоснованную налоговую выгоду. Просчитайте сначала, что выгоднее, а уж потом решайте переводить на 41 счет или так оставить

Так ведь как при проверке узнают-что мы сейчас только решили продавать? Может, изначально покупали для продажи, ждали,пока ремонт закончим, просто тупанули, на 08 поставили? Так не пойдет?
Необоснованная налоговая выгода в этом случае чем чревата,не подскажете? Какими именно штрафами?

[Красный Мак]

При УСН не выгодно продавать как ОС.

Так у вас это не ОС, на 08 счете, вы его в расходы должны были бы вписать в момент ввода в эксплуатацию, а вы не ввели, и амортизацию не начисляли, вам нечего восстанавливать в 2015 году. Правильно вам говорят, продавайте как ОС.

[mmm680]

Так у вас это не ОС, на 08 счете, вы его в расходы должны были бы вписать в момент ввода в эксплуатацию, а вы не ввели, и амортизацию не начисляли, вам нечего восстанавливать в 2015 году. Правильно вам говорят, продавайте как ОС.

Дело в том, что мы не прямо сейчас продаем. Это в планах у руководства. А сейчас мне его нужно ввести в эксплуатацию и поставить на расходы,получается. Которые в следующем году, после продажи, восстанавливать придется.

[Красный Мак]

А сейчас мне его нужно ввести в эксплуатацию и поставить на расходы,получается.

Не вводите, вы же не используете его в предпринимательских целях, не придется восстанавливать.

[бух2007]

продавайте как ОС.

чтоб со всей суммы налог заплатить?

[Красный Мак]

чтоб со всей суммы налог заплатить?

А какие еще есть варианты?

[бух2007]

А какие еще есть варианты?

учесть на 41 и уменьшить на покупную стоимость

[Красный Мак]

бух2007,
Что делать с балансом? Требование придет, куда делось ОС?

[бух2007]

Требование придет, куда делось ОС?

не факт. Так и ответить, что ошибочно были отражены там данные по 41 счету)

[mmm680]

не факт. Так и ответить, что ошибочно были отражены там данные по 41 счету)

А с 08 на 41 перенести текущей датой просто по справке? Или править 2015 год и сдавать корректировочный баланс?

[mmm680]

А если объект учитывается на 41 счете и по этому объекту проходят ремонтные работы, то его стоимость увеличивается на эти суммы? Или списывается единовременно и относится на расходы сразу?

[mmm680]

Никто не знает???

[Красный Мак]

mmm680,
Открывайте ПБУ5/01
Товары являются частью материально-производственных запасов, приобретенных или полученных от других юридических или физических лиц, и предназначенные для продажи.
5. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости.
К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся:

суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);

суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением материально-производственных запасов;

таможенные пошлины;

невозмещаемые налоги, уплачиваемые в связи с приобретением единицы материально-производственных запасов;

вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретены материально-производственные запасы;

затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов до места их использования, включая расходы по страхованию. Данные затраты включают, в частности, затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов;

затраты по содержанию заготовительно-складского подразделения организации, затраты за услуги транспорта по доставке материально-производственных запасов до места их использования, если они не включены в цену материально-производственных запасов, установленную договором; начисленные проценты по кредитам, предоставленным поставщиками (коммерческий кредит); начисленные до принятия к бухгалтерскому учету материально-производственных запасов проценты по заемным средствам, если они привлечены для приобретения этих запасов;

затраты по доведению материально-производственных запасов до состояния, в котором они пригодны к использованию в запланированных целях. Данные затраты включают затраты организации по подработке, сортировке, фасовке и улучшению технических характеристик полученных запасов, не связанные с производством продукции, выполнением работ и оказанием услуг;

иные затраты, непосредственно связанные с приобретением материально-производственных запасов.

Не включаются в фактические затраты на приобретение материально-производственных запасов общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением материально-производственных запасов.

[mmm680]

mmm680,
Открывайте ПБУ5/01

А попроще, своими словами, можно? Так можно и вообще никому не отвечать,просто отправлять почитать НК или ПБУ. Какой тогда смысл в форумах?
Интересует именно относительно недвижимости и ремонта.

[Красный Мак]

А попроще, своими словами, можно?

А попроще Дт 41 все расходы по товару собрать.

Так можно и вообще никому не отвечать,просто отправлять почитать НК или ПБУ.

Мне удобнее читать первоисточник, я его вам выборочно скопировала, чтобы был очевиден ответ.

[Красный Мак]

Можно ремонт и в текущие затраты поставить, если он был в 2016 году, вы не торговая организация, у вас должен быть 20 счет по вашим услугам или 26, не знаю, где вы текущие затраты собираете. Куда собирать эти затраты, в Дт41 или на Дт20 должно быть написано в вашей учетной политике, если не написано еще, то допишите.

[Server56]

При УСН не выгодно продавать как ОС.

Мало ли что невыгодно?
По другому не получится. Увы-с.

[mmm680]

Можно ремонт и в текущие затраты поставить, если он был в 2016 году, вы не торговая организация, у вас должен быть 20 счет по вашим услугам или 26, не знаю, где вы текущие затраты собираете. Куда собирать эти затраты, в Дт41 или на Дт20 должно быть написано в вашей учетной политике, если не написано еще, то допишите.

Мы не торговая организация, у нас услуги-сдаем собственную недвижимости в аренду. Обычно, когда на 01 недвижимость, ремонт по ней на 20 собираем. Он у нас, как правило, текущий и на первоначальную стоимость не влияет. Просто с 41 я еще не сталкивалась, поэтому и не уверена-как именно будет правильно. Собрать затраты в Д41 и тем самым увеличить стоимость товара, тогда, получается, на расходы поставим эту сумму только после продажи недвижимости, или собирать на 20 и отнести на расходы сразу.
Если собирать на 20, и на расходы сразу, не подскажете правильную формулировку для учетной политики?

[mmm680]

Мало ли что невыгодно?
По другому не получится. Увы-с.

Ну, начальство это не устраивает. Хоть убейся. Говорят, ставь на товары, только посчитай точно-какими налоговыми санкциями это может грозить. А как их точно посчитаешь?

[Server56]

Говорят, ставь на товары,

Были письма Минфина и ФНС на эту тему, что так делать, как хотит ваше начальство, однозначно нельзя.
Решили продать ОС, продавайте, но именно как ОС.

[mmm680]

Были письма Минфина и ФНС на эту тему, что так делать, как хотит ваше начальство, однозначно нельзя.
Решили продать ОС, продавайте, но именно как ОС.

Ну, они утверждают,что это как товар было куплено, а я, типа,не уточнила год тому назад(хотя собирались тогда сдавать в аренду). Поэтому теперь и на товар как-то перевести должна. Крайнего-то надо найти.
А не подскажете ссылочки на эти письма?

[Server56]

Но если объект сдавался в аренду, то какой.... это товар? Это ОС.
Вот если бы он стоял на складе нераспакованный все это время...

[Server56]

Письма поищите в К+, или какая у Вас база.

[mmm680]

Письма поищите в К+, или какая у Вас база.

Я про санкции нигде не могу найти ничего конкретного, кроме как за разовое нарушение правил б/у, а там штраф 5 000. Про необоснованную выгоду ничего нет, а хотелось бы именно под это подвести. Звучит достаточно устрашающе, может, на руководство подействовало бы))

[Server56]

Насколько я понял, если продавать как ОС (пр УСН), то остаточная стоимость будет =0, то есть доход будет равен цене продажи.
Если продавать как товар, то можно доход уменьшить на стоимость товара.
Вот и занижение дохода.
Налоговики с вероятностью 99% будут считать, что вы продаете ОС, а не товар.

[mmm680]

Насколько я понял, если продавать как ОС (пр УСН), то остаточная стоимость будет =0, то есть доход будет равен цене продажи.
Если продавать как товар, то можно доход уменьшить на стоимость товара.
Вот и занижение дохода.
Налоговики с вероятностью 99% будут считать, что вы продаете ОС, а не товар.

Это да, а какие максимальные санкции за это?