 |
Добрый день, разъясните пожалуйста. Сотрудница у нас оформлена с декабря 2016 года по совместительству, в феврале уходит в декрет. Декретные выплачивать будем мы, она принесет справки с основной работы. Вопрос - она хочет получать пособие до полутора лет у нас, из какого расчета я должна его начислить.
Если она в феврале будет продолжать трудовые отношения с основным работодателем, то помимо справки с основного места работы 182н за 2015 и 2016 года нужна справка о том, что ей не начислялось и не выплачивалось пособие по БиР, при условии что у нее нет детей до 3-х лет и нет права на замену годов в связи с нахождением в них в отпусках по БиР и уходу за ребенком.
Доход из ее справки плюсуете с ее доходом за декабрь у Вас.
В противном случае ей считаете отпуск по БиР за 2015-2016 года из расчета заработка за декабрь 2016 г. (вероятнее всего будет минимум, если у нее не огромная официальная зарплата).
С отпуском по уходу та же самая петрушка: если она к выходу из отпуска по БиР продолжает работать на основном месте работы, то несет справку с основного места работы, что там ей не начислялось и не выплачивалось пособие по уходу за ребенком и не забудьте справку с места работы ОТЦА, что ему не начислялось и не выплачивалось пособие по уходу и единовременное пособие на рождение ребенка.
Помним, что пособие по БиР может выплачиваться в нескольких местах, а пособие по уходу только в одном.
В данном случае такой возможности нет, на этом настаивает ФСС и есть судебные решения в их пользу. Объяснение-в расчетном периоде работник работал только 1 год, а не оба. Поэтому пособие м.б. выплачено только по 1 м.р.-либо по совм-ву, либо по основному (р/д не выплачивающий пособие дает справку второму) с учетом з/пл по всем местам работы. Получить по основному (из своих сумм) и по сов-ву (фактически из минималки) нельзя.Сообщение от Ольга Коврижных
Да, только не понятно как его рассчитывать, если работник решит получать его по сов-ву.
Оно исчисляется исходя из среднего заработка, определяемого за время работы у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
Дополнительно при исчислении пособия средний заработок за время работы у другого страхователя будет учитываться. Но только за срок, предшествующий периоду работы в той организации, которая назначает и выплачивает пособие.
Т.е. можно учесть заработок до дек16-го по основному м.р.-как его "вычленить", если в справке 182-н будет общий срок-2015 г.-сумма, 2016 г-сумма.
И есть судебные решения в пользу сотрудников (нашла на Главбухе):
Компания вправе выплатить пособие внешнему совместителю, если он не полностью отработал у нее расчетный период. Такой вывод сделали арбитражные судьи Московского округа в постановлении от 11 мая 2016 г. № Ф05-5284/2016.
Если в расчетном периоде сотрудник трудился у тех же работодателей, что и на момент болезни или декрета, он вправе получить пособие и по основному месту работы, и по совместительству. Каждая организация считает выплату исходя из среднего заработка, что сотрудник получил у нее.
Причем сотрудник получит пособие и в том случае, если в компании по совместительству он отработал неполный расчетный период. Это подтвердили московские судьи. В постановлении № Ф05-5284/2016 они рассмотрели следующий спор.
Сотрудница ушла в отпуск по беременности и родам в 2013 году. Она трудилась у двух работодателей. У основного отработала расчетный период полностью (2011 и 2012 годы). А у совместителя – только год из двух (2012 год). Пособие по беременности и родам выплатили оба работодателя.
Контролеры из ФСС сняли расходы на пособие в той компании, где женщина трудилась совместителем. По их мнению, декретные были положены только по основному месту работы.
Судьи с позицией фонда не согласились. В законе нет условий, которые требуют, чтобы совместитель отработал расчетный период полностью (п. 2 ст. 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
Когда проходила проверку у ревизоров в 2014 году: они так и спросили, почему я не получила в 2-х местах больничные по БиР, при том что по совместительству работала с середины 2012 года, то есть расчетный период был отработан по совместительству не полностью.
На это им ответила, что тогда была бы разница в 700 рублей, а беготни в 2 раза больше. Плюс с 3-го места работы я уволилась в расчетном периоде.
А зачем его вычленять?
Сложить заработки по двум справкам по годам и все.
У меня на основной работе считался заработок с нее и еще 2-х совместительств. Правда там не было исключаемых периодов.
Последний раз редактировалось Ольга Коврижных; 24.12.2016 в 12:26.
Раз в законе метод вычленения не описан, то я бы рассчитал его пропорционально, например, по календарным дням.
Значит, есть еще вменяемые судьи, владеющие и логикой, и русским языком, и понимающие, что 2 года - это расчетный период, который не следует делить на части любых размеров, если в законе такое деление явно не предусмотрено.
По мне так ситуация с выплатой пособия по уходу до 1,5 лет самая простая.
Оно выплачивается только у одного работодателя, при этом можно принести справки 182н (либо 4н, если есть право на замену годов) у остальных работодателей в расчетном периоде, взяв с действующих работодателей справки о том, что пособие по уходу не начислялось и не выплачивалось (а с тех откуда уволилась заверенные копии ТД и приказа об увольнении).
И больше максимума все равно не заплатят.
Это если не особо беспокоиться о выполнении пункта 19 ПП 375:
19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.Ну, заплатят не больше максимума, но больше положенного по п.19.
Последний раз редактировалось waw; 25.12.2016 в 14:25.
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).
Последний раз редактировалось Ольга Коврижных; 25.12.2016 в 16:13.
Ст. таже.
"7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц Определяются Правительством Российской Федерации"
Вот пунктом 19 ПП РФ 375 эти особенности и установлены.
Именно.
И в данном вопросе приоритет за ПП 375 (документ, уточняющий 255-ФЗ в части порядка исчисления пособий).
В ст.14 255-ФЗ написано - "доход учитывается", в ПП уточняется, как именно он учитывается.
Логично рассчитывать так, но практики на сей счет у меня нет и нигде не встречала...
Ольга, как у вас все просто-здесь читаем, а здесь-не читаем...
И я про тоже-выплата у 1 р/д не вызовет нарекания со стороны ФСС, а работник ничего не потеряет. Статью в ГБ читала, но не готова идти в суд и ТС не советую, поэтому и возразила вашему варианту
Прежде чем начислять себе пособие по БиР и уходу я ходила на встречу к ревизорам своего районного отделения ФСС, чтобы уточнить у них правильно ли считаю среднедневной заработок, тем более, что расчетный период там совпадал.
Ревизоры подтвердили мою точку зрения.
Если так хочется взять период по ноябрь 2016 год с основного места работы, ну так пусть и берет справку по данный период у основного работодателя.
Я вообще не понимаю темы, зачем просить по уходу по совместительству, если она уходит в отпуск по БиР в феврале 2017 года.
Последний раз редактировалось Ольга Коврижных; 26.12.2016 в 10:25.
Мы же обсуждаем не один конкретный пример, где потери ФСС минимальны (речь идет о "лишнем" доходе только за 1 месяц), а закон в целом.
Для чего закон устанавливает, что пособие по уходу выплачивается лишь у одного страхователя? Ясно, что для ограничения размера этого пособия. Иначе к чему выделять правила получения пособия по уходу из прочих страховых случаев (того же пособия по БиР, например)? Вот пункт 19 ПП 375 и ограничивает учет доходов для этого пособия.
При этом явно прослеживается преемственность с законом в предыдущих вариантах, когда расчетный период был равен 1 году, а доход других страхователей не учитывался вовсе. Теперь РП увеличился до 2-х лет, вероятность того, что работник за это время поменяет работу увеличилась, и оставить прежние правила - значит, "наглеть по полной". Вот закон и поменяли, но не кардинально - разрешили учитывать только "непересекающийся" доход.
Что касается справки, то для нее существует своя "фиксированная" форма и определенный законом порядок заполнения. Вносить в нее произвольные изменения, в частности, указывать "частичный" доход за период, не равный году, "по просьбе работника" (иными словами, нарушать закон) никакой работодатель не обязан. Но даже если он это сделает, то такую справку вправе "отвергнуть" принимающая сторона - ведь именно ей придется "пострадать" от ФСС в случае чего.
Последний раз редактировалось waw; 26.12.2016 в 16:39.
я удивляюсь простоте вашего подхода к документам или это вам тоже в ФСС подтвердили?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, у сотрудницы закончился больничный по БиР 13 декабря. Как ей выплачивать пособие? 14 числа каждого последующего месяца или рассчитать, сколько ей положено за декабрь, а потом за каждый месяц?
Разобралась. Извините
да, почти так.
Допустим, доход сотрудницы 624000 руб. в 2014 г. и 670000 руб. - в 2015 г., исключаемых периодов в этих годах не было. Тогда размер ежемесячного пособия составит: (624000+670000)/730*30,4*40%=21554,85 руб. За декабрь 21554,85/31*18=12515,72 руб. Начиная с января платите по 21554,85 руб. ежемесячно. За месяц, в котором ребенку исполнится 1,5 года, пособие рассчитайте по аналогии с декабрем, если дата 1,5-годия - не последнее число месяца.
Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"
Спасибо большое!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
