Постановка на учет системы контроля и доступа

[Alisy]

Добрый день!
Мы -арендатор, оплатили и установили данную систему.Со слов директора -является отделимым улучшением. по договоренности с арендодателем хотим указать в договоре аренды,что подобные ОС учитываются и амортизируются на балансе арендатора, система приобретена и установлена с разрешения арендодателя.
Насколько правомочно учитывать так это ОС и как она будет передана и будет ли по окончании аренды.К слову, договора аренды между этими компаниями работают уже в течение оч длительного времени и будут работать еще столько же, система самортизируется ни раз.
спасибо большое заранее

[ZZZhanna]

Насколько правомочно учитывать так это ОС

настолько, насколько она соответствует критериям отнесения к ОС.

как она будет передана и будет ли по окончании аренды

как в договоре пропишете, так и будет.

[Mmmaximmm]

Про отделимые улучшения необязательно в договоре писать

[Alisy]

критериям соответствует
договор аренды на 11 мес,по его окончании сразу же делаем другой.могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды? по следующему договору не смогу же доамортизировать ,если срок установить как по ОКОФ?(2-3 года)

[Аноним]

-является отделимым улучшением.

Не является улучшением. Ни разу.

[Alisy]

Не является улучшением. Ни разу.

вопрос не об этом.протянули по всему помещению кабелей и проводов- не улучшение?это не просто компьютер ,стоящий на столе

[ZZZhanna]

протянули по всему помещению кабелей и проводов

помещение из бетонного в кирпичное от этого превратилось, планировка поменялась, этажность изменилась?

[Аноним]

протянули по всему помещению кабелей и проводов- не улучшение?

Нет. Это кабели и провода.

[Alisy]

хорошо.но вопрос таки не об этом. \
договор аренды на 11 мес,по его окончании сразу же делаем другой.могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды? по следующему договору не смогу же доамортизировать ,если срок установить как по ОКОФ?(2-3 года)

[Аноним]

могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды?

Нет

[Alisy]

Нет

ну вообщем,ответа так и не получила...
как следует сделать так и осталось непонятным

[Татьяна- Васильевна]

Alisy, вопрос больше юридический, чем бухгалтерский. Как прописаны условия договора аренды, так бухгалтер и учитывает все "телодвижения" по помещению. Как правило, бухи вначале делают и только потом им дают читать договор. Вы разделите вопрос на две части:
1. Для буха, учет ОС (неотделимые или нет), на чьем балансе и т.д.
2. Для юриста, сам договор, возмещение затрат (не), когда, за счет уменьшения арендной платы и т.д.

[Alisy]

Татьяна Васильевна,спасибо Вам большое за ответ.
Дело в том,что и арендатор и арендодатель это все мы( я и там и там).как нам удобно ,так мы и составим договор/изменим нынедействующий касательно этого пункта.
Считаю удобным для арендатора ( ибо рук-во решило ,что оплачивает он и устанавливает он же) учитывать эту систему на своем балансе. договор краткосрочный,остались 8 мес аренды , соотв ,приказом того же руководства установим срок амортизации в пределах срока действия договора.
Касательно возмещения затрат- как то можно обойти этот момент? ибо это старая сложившаяся схема работы между этими компаниями,которая продлится еще очень долго путем перезаключения новых договоров аренды.
спасибо Вам еще раз!

[ZloiBuhgalter]

приказом того же руководства установим срок амортизации в пределах срока действия договора

А вот это никак.
Договор не может регулировать ПБУ и ОКОФ

[Alisy]

как сделать правильно?

[ZloiBuhgalter]

Это ПЯТАЯ амортизационная группа. От этого и пляшите.

[Alisy]

Это ПЯТАЯ амортизационная группа. От этого и пляшите.

плясать в независимости от того,что срок нынедействующего договора закончится через 8 мес,потом заключим на новый срок?
или же после восьмого месяца я амортизацию уже не приму в расходы?

[Аноним]

Договор не может регулировать ПБУ и ОКОФ

Таки может. Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

[ZloiBuhgalter]

Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

Не надо "лохматить бабушку".
Срок амортизации указан - 5ая группа.
Другое дело, что в расходы по НУ её не примешь.
И ещё.

Из ПБУ 6:
4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:

а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
...
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
......
Если что-то из этого не выполняется, то ОС - перестанет быть ОСом. А ОС "переставшее" быть ОСом - выбывает.

[Alisy]

Таки может. Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

Таки мне юрист так и сказал.амортизировать в рамках действия договора.
но как то нет единого мнения по этому вопросу. а опасаюсь потому,как за 8 месяцев списать в расходы систему,стоящую 400 тр все же не оч малые расходы ..

[Аноним]

Не надо "лохматить бабушку".

...
Из ПБУ 6:

Сроком полезного использования является период, в течение которого использование объекта основных средств приносит экономические выгоды (доход) организации. Для отдельных групп основных средств срок полезного использования определяется исходя из количества продукции (объема работ в натуральном выражении), ожидаемого к получению в результате использования этого объекта.


Какие экономические выгоды может принести вам СКУД в помещении, из которого вас выставили и в котором вы не находитесь?

[Alisy]

ну касателно экономических выгод- тоже не оч понятно. в чем выгода? контроль за сотрудниками в целях повышения посещаемости ?

[Аноним]

ну касателно экономических выгод- тоже не оч понятно. в чем выгода? контроль за сотрудниками в целях повышения посещаемости ?

Угу. И контроль за тем, чтобы чужие что-нить не сперли...

[Alisy]

ну выходит ,что с обоснованностью то все не оч понятно.
хотя все активно принимают на учет как ОС и амортизируют
вообщем, ясно так и не стало.хотя тоже склоняюсь к тому,что бы в рамках договора амортизировать.аудиторы ,вроде тоже не против такого подхода..

[Аноним]

ну выходит ,что с обоснованностью то все не оч понятно.

И что же конкретно НЕпонятно?

[Alisy]

в течение какого срока амортизировать
Вы считаете что в течение действия договора, ZloiBuhgalter считает что не надо "лохматить бабушку",причем в обоих случаях все в соответствии с НПА

[Татьяна- Васильевна]

Арендатор учитывает эту систему на своем балансе, считаем ее неотделимым улучшением (хотя есть точка зрения налоговиков "возможен демонтаж установленного оборудования в арендованных помещениях без нанесения ущерба арендуемому помещению"). Рассматриваем вариант возмещения. Каким способом? Этот вопрос не обойти. Также, ка же будем учитывать?
1 . Считаем объект ОС, следовательно, он амортизируется:
- арендодателем, если он возмещает арендатору стоимость произведенных капитальных вложений п. 1 ст. 258 НК
- арендатором, если арендодатель не возмещает ст-ть п. 1 ст. 258 НК
2. Как написали выше, устанавливаем срок полезного исп. согл. 5 группе (от 7 до 10 лет) в НУ (поскольку планируется продолжать аренду), при пролонгации, то на эту тему есть письма Минфина (выбираем те, которые нам удобнее), что ам-ию неотделимых улучшений можно продолжать и если путем заключения нового договора, то продолжать нельзя.
и по сроку действия договора в БУ.

[Аноним]

Вы считаете что в течение действия договора,

Для вашей ситуации я так не считаю.

ZloiBuhgalter считает что не надо "лохматить бабушку",

Он неправильно считает.

причем в обоих случаях все в соответствии с НПА

В его случае - нет.

[Alisy]

спасибо большое всем!