Декретные, отпуск по БиР с совместительством.

[lassie]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, как можно решить такую ситуацию:
Сотрудница имеет основное место работы (ставка 1/2), и работает по совместительству (ставка 1/2). Скоро уходит в декрет.
Возможно ли всё оформить только по основному месту работы, а по совместительству сохранить как есть? Не будет ли вопросов и проблем от ФСС?
Или придется на двух местах брать больничный, а потом возвращаться по совместительству?

Читала что единовременное пособие выплачивается только по одному месту работы, так же с отпуском по уходу. Что возможно выйти на работу по совместительству после окончания больничного.

[Тавита]

Возможно ли всё оформить только по основному месту работы, а по совместительству сохранить как есть? Не будет ли вопросов и проблем от ФСС?

Возможно, причем с учетом доходов по совместительству.

Или придется на двух местах брать больничный, а потом возвращаться по совместительству?

Если будет оформление пособия только у одного работодателя - нужен только 1 ЛН, второй получать не требуется
На втором месте работы возможно оформление отпуска по БиР без выплаты пособия на основании копии, заверенной основным работодателем. Но можно и продолжать работать - БиР это не болезнь

единовременное пособие выплачивается только по одному месту работы, так же с отпуском по уходу

Да, все единовременные пособия выплачиваются однократно у любого работодателя по выбору (кроме пособия за ранний учет - его платят вместе с пособием по БиР).
Пособие на рождение может получить и отец ребенка. Отпуск по уходу - так же может оформить любой родственник, но вот пособие до 1,5 лет может получить только кто-то один, из оформивших отпуск по уходу.
Если оформляет ваша сотрудница по основному месту работы - опять же с учетом дохода по совместительству.
Возможно получение пособия и при выходе на работу не только по совместительству, но и по основному месту на условиях неполного рабочего времени.

возможно выйти на работу по совместительству после окончания больничного.

К работодателю, у которого не оформлялось получение пособия по БиР можно выйти хоть в день родов

[Geronimo]

Вот только задавала такой же вопрос, мне развернуто ответили.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=580810

[waw]

Возможно ли всё оформить только по основному месту работы, а по совместительству сохранить как есть? Не будет ли вопросов и проблем от ФСС?
Или придется на двух местах брать больничный, а потом возвращаться по совместительству?

Если сотрудница сейчас работает у двух страхователей, а в расчетном периоде работала у них же, то (п.19 ПП 375):

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности).

Таким образом, она может уйти в отпуск по БиР по обоим местам работы, может - по какому-то одному, или вообще продолжать работать без отпуска и рожать на рабочем месте, НО:
если в отпуск она уйдет лишь по одному месту работы, то использовать справку 182Н от другого страхователя для учета доходов и дней в таком варианте НЕЛЬЗЯ!

[Тавита]

если в отпуск она уйдет лишь по одному месту работы, то использовать справку 182Н от другого страхователя для учета доходов и дней в таком варианте НЕЛЬЗЯ!

Почему это?

[waw]

Ссылку на закон я дал выше, цитату привел - каждый страхователь назначает и выплачивает пособие, исходя из своих данных о доходах и днях.

Если там нет ответа на ваш вопрос, то добавить могу еще это:
п.1 ст.14 255-ФЗ

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

А часть 2 ст.13 - это как раз и есть ваш вариант:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей

[Тавита]

А теперь прочитайте, что цитируете... Можете вслух - это помогает осознать цитируемое лучше.

Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия.

[Andron Step]

А теперь прочитайте, что цитируете... Можете вслух - это помогает осознать цитируемое лучше.

Прочитал.

Случай ТС - это ч. 2 ст. 13 ФЗ 255. То есть пособия назначаются по всем местам работы и выбора никакого нет.

А дальше в ст. 14 ФЗ 255 "Средний заработок за время работы.... ..... у другого страхователя.... ..... НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия..... назначаются и выплачиваются..... ... по всем местам работы".


Незнаю что Вы хотели сказать, но для меня очевидно, что средний заработок у других страхователей не учитывается, если пособия назначаются и выплачиваются по всем местам работы в соответствии с ч. 2 ст. 13 ФЗ 255.

[Andron Step]

Тавита, Вам нужно повнимательнее прочесть ч. 2 ст. 13 ФЗ 255 в которой не предусматривается выбор. Только один вариант - пособие назначается по всем местам работы.

[Тавита]

Нет в 255 ФЗ запрета на выбор только одного места оформления/выплаты при наличии возможности у всех.
Может быть только отсутствие возможности выплаты у кого-либо из текущих работодателей по совместительству.
При любом раскладе - учитываются все доходы за расчетный период.

[waw]

Нет в 255 ФЗ запрета на выбор только одного места оформления/выплаты при наличии возможности у всех.

Запрета нет.

Но я вам описываю следующую логику - в 255-ФЗ есть всего 2 варианта учета дохода при наличии нескольких страхователей:
1) п.2 ст. 13 - учет по всем страхователям отдельно;
2) п.2.1 ст. 13 - коллекция доходов страхователей у какого-то одного страхователя;

Есть еще п.2.2, позволяющий выбрать вариант, но опять же лишь из двух вышеперечисленных.

Вы хотите действовать по варианту 2), но это явно не ваш случай, если внимательно почитать пп.2.1 и 2.2, которые позволяют его применить.

Кроме того, если на минуту забыть о законе и обратиться только к логике:
1) закон не предусматривает выплаты пособия по БиР, если человек продолжает работать, а не уходит в отпуск;
2) в вашем случае он продолжает работать у одного страхователя, но фактически, если его доходы будут учтены, будет получать одновременно и пособие - пусть и у другого страхователя, но обеспеченное доходами первого.

Иначе говоря, учитывать доходы того страхователя, у которого работник не ушел в отпуск по БиР - явное нарушение закона и логики (нет отпуска = нет пособия).

[lassie]

Звонила в ФСС, спрашивала про больничный лист (140 дней), может ли получить по двум местам работы. Но Единовременное пособие и Отпуск до 1,5 лет только по-одному.
В каждом устройство с июля 15 года. Т.е. получается 1,5 года.
По основному месту будет делать всё. Единовременное пособие, Больничный и отпуск, вроде больше ничего не оформляется.
По совместительству сказали, что больничный можно сделать, но его оплачивать не будут, т.к. нет 2 лет. Можно будет потом после 140 дней написать заявление на выход на те же условия.

Возможно, причем с учетом доходов по совместительству.

Это как, не очень понимаю. Такая ситуация впервые, опыта нету.

[Тавита]

Это как, не очень понимаю. Такая ситуация впервые, опыта нету.

По заявлению сотрудницы и с учетом дохода по справке 182н за 2016 г с работы по совместительству + справки о том. что пособие по БиР по совместительству не назначалось и не выплачивалось..
Т.е работодатель на основном месте в расчете учитывает не только доход у себя, но еще и другого работодателя

[Andron Step]

Звонила в ФСС, спрашивала про больничный лист (140 дней), может ли получить по двум местам работы. Но Единовременное пособие и Отпуск до 1,5 лет только по-одному.

Отпуск по уходу за ребенком можно использовать по всем местам работы, НО пособие по уходу за ребенком назначается выплачивается по одному месту работы (одним страхователем).

В каждом устройство с июля 15 года. Т.е. получается 1,5 года.
По основному месту будет делать всё. Единовременное пособие, Больничный и отпуск, вроде больше ничего не оформляется.
По совместительству сказали, что больничный можно сделать, но его оплачивать не будут, т.к. нет 2 лет.

Врут, поскольку случай попадает под ч. 2 ст. 13 ФЗ 255, а в соответствии с ней пособие назначается и выплачивается страхователями по всем местам работы.
Как доказательство могу привести Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016. Судьи пришли к выводу, что закон не требует отработки 2-х лет по совместительству.


И еще с учетом того, что по закону страхователи НЕ различаются на совместителей и основных, то пусть ФСС ответит на вопрос:
1) Почему именно по совместительству нужно отработать 2 года?
А в данном случае стаж по обоим местам вообще одинаковый. Так этот вопрос встает более остро: Почему в данном случае нельзя получить пособие именно!!! по совместительству???

[waw]

Т.е работодатель на основном месте в расчете учитывает не только доход у себя, но еще и другого работодателя

Не путайте автора вопроса - ведь вы даже не попытались найти законные основания для такого учета, а просто взяли и проигнорировали все, что написано в пп. 2, 2.1 и 2.2 статьи 13 255-ФЗ.

Вот вы написали, что требуется еще и

справка о том, что пособие по БиР по совместительству не назначалось и не выплачивалось.

Написано об этом в п.5.1 ст.13:

5.1. В случаях, указанных в частях 2.1 и 2.2 настоящей статьи, застрахованное лицо при обращении за назначением пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам к страхователю по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица представляет также справку (справки) с места работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) о том, что назначение и выплата пособий этим страхователем не осуществляются.

А теперь, как вы просили меня выше, читаю внимательно и вслух:
В случаях, указанных в частях 2.1 и 2.2 настоящей статьи

Теперь вам осталось лишь ответить на простой вопрос:
Под какой из этих пунктов статьи 13 подпадает ситуация, возникшая у lassie?

Ответа, скорее всего, не будет, но за идею все равно спасибо - ведь если б ситуация действительно подпадала под п.2.1, то, похоже, в законе действительно есть лазейка для такой комбинации - получить пособие по БиР (П1), не уходя в отпуск по БиР, нельзя, но передать доходы другому страхователю (С2), который из денег ФСС выплатит П = (П1+П2) по озвученной вами схеме вроде действительно ничто не мешает.

Ясно, что ФСС, если заметит такую подставу, выплачивать (возмещать) П не будет, но интересно, как они будут выкручиваться, на что ссылаться.

Это как, не очень понимаю. Такая ситуация впервые, опыта нету.

Это, конечно, никак.

Но если Тавита настаивает, то обратитесь в ФСС с запросом (лучше письменно):
"Можно ли при расчете пособия по БиР у одного страхователя использовать справку 182н того страхователя, где застрахованный продолжает работать (не ушел в отпуск по БиР)."

Ведь если этот аттракцион неслыханной щедрости ФСС пройдет, то аналогичные действия можно будет проворачивать и с пособиями по временной нетрудоспособности, если состояние больного позволяет ходить на работу - у одного р/д болеете, у других - работаете, а пособие получаете как сумму отдельных пособий.