[QUOTE=Аноним;54847314]Получение наличных за товары/работы/услуги - только через ККТ, ничего нового в этом нет.Сообщение от Старый ворчун
Получение на р/с от юр.лиц или ИП - ККТ не применяется.
 |
[QUOTE=Аноним;54847314]Получение наличных за товары/работы/услуги - только через ККТ, ничего нового в этом нет.
Получение на р/с от юр.лиц или ИП - ККТ не применяется.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
за что получено? Вполне возможно, что и ранее у вас не было права принимать наличные без ККМ.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
А кто производит расчёт? Плательщик или получатель?
Закон же не обязывает покупателя использовать кассу при оплате продавцу, а ровно наоборот, обязывает продавца... при осуществлении им расчёта
Кто расчёт производит тот и должен иметь или не иметь договор.
Нет договора - нет и расчта с использованием электронных средств платежа
Если магазин автозапчастей на ЕНВД плюс масло моторное на УСН, то сначала надо покупать ККМ с ФН на 13 месяцев, а к июлю 2018 новую ККМ с ФН 36 месяцев. Правильно я это поняла в свете последних разъяснений?
Нажимая кнопку "Перевести" вы думаете не заключили договор?
А вот получатель может не заключать договор, а просто зарегистрироваться и оставить свои реквизиты.
Но ничто не может освободить продавца от обязанности по закону оформить чек!
Плательщик договор заключает, с этим ни кто не спорит.
Но вот продавец, пока не заключит договор об использовании в расчётах электронных средств платежа, ни коим образом не может произвести расчёт с использованием электронных средств платежа.
Публикация где-либо своих реквизитов, в том числе впечатывание их в ПД4 и раздачу покупателям или указание их на сайте, своём или чужом и прочее - не означает заключение договора на использование электронных средств платежа.
Вы вообще обязаны использовать ККТ (если только не находитесь на ЕНВД или ПСН) при приеме наличных в присутствии покупателя и выдать ему чек. Иначе штрафы и порицания! Если вы уже приняли наличку, то уже нарушили - срок давности 1 год!
Эта дата (1 .07.2017) не касается разрешения или запрета приема наличных. Это дата после которой можно использовать только онлайн-ККТ - т.е. с этой даты нельзя использовать старые ККТ с ЭКЛЗ.
А если у вас вообще нет ККТ и вы принимаете наличные, то это нарушение в любом случае, независимо когда это было в 2017 году или 2016 или еще будет.
Т.е. вы хотите сказать, что если не заключили договор как получатель, то и расчеты с использованием ЭСП не произведены или произведены неизвестно какие расчеты!
А я с другой стороны говорю, что плательщик заключил договор, нажимая кнопку, и у вас расчеты с ЭСП - давайте чек!
Сейчас вообще могут быть расчеты без использования ЭСП? ПД4?
Бред - полный бред!
Как неизвестно какие, очень даже известно - расчёты платёжными поручениями. Для такого вида расчётов применять кассы не требуется.
Если Вы говорите о сервисе, как например nextpay, то там плательщик заключает договор оферту с банком на оплату распоряжения на перевод денежных средств без открытия счёта безналичным платёжным поручением.
С банком плательщик рассчитывается с использованием электронного средства платежа, оплачивает это распоряжение, банку печатать чек не нужно, об этом прямо сказано в 54ФЗ.
А получателю средства переводит уже банк, без использования ЭСП, т.к. у получателя нет договора с банком и он не может принять средства с использованием ЭСП.
Все, конечно, притянуто за уши. Во первых расчет за товары и услуги разбивается на несколько этапов электронных и иных. Банк переводит всегда с использованием п/п. Так значит ЭСП не при чем? или еще один вид расчетов п/п с ЭСП.
Необходимо законодателям включить мозги и сделать безналичные и наличные, что просто и понятно! И пробивать чеки по всем расчетам с ФЛ как безналичным, так и наличным! Просто правила игры надо установить: что, где, когда пробивать! Ведь невозможно пробить чек, если ты не знаешь о том, что покупателем произведен расчет, например, по ПД4.
"Банк переводит всегда с использованием п/п." Да, но может переводить с использованием электронных средств платежа или без
Если есть использование, то нужны чеки, если нет, то и чеки не нужны.
Для использования ЭСП нужен договор между банком и получателем. Нельзя использовать то, чего нет.
Условно говоря банк и получатель договариваются о том, что фантики (как раньше называли вебмани) будут считаться деньгами. И тогда банк переводит фантики-деньги продавцу и вся схема работает. Пока банк с продавцом не договорились - фантики останутся фантиками.
В законе всё чётко написано:
- наличные - нужна касса
- с использованием ЭСП - нужна касса
- безналичные платежи без использования ЭСП не регулируются 54ФЗ, они регулируются "Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" N 383-П. Там применение касс не требуется.
ОК, например у физиков, оплачивающих юрику---
1переводом (платежом) на р\с, клиентом по выставленному счету через банкомат со своего лицевого счета или с него же но через личный кабинет --является ЭСП или нет?
2.платежом на р\с, через операциониста по выставленному счету является ЭСП?
Последний раз редактировалось werw33; 30.05.2017 в 13:13.
Ни чего из этого не является ЭСП (если правильно формулировать при таких платежах не используются электронные средства платежа)
ок, существует ли исчерпывающий перечень---ЧТО является ЭСП?
Разобью этот пункт на два! В офисе банка, где открыт р/с, например, ИП. И в любом другом банке!
В своем банке ведь есть договор, а в других нет.
Так может и крыша поехать!
Подскажите, открываю кафе, хочу поставить ккт. Могу ли я сейчас уже поставить ккт онлайн, а не ждать год, так как получается затратно опять ставит новую кассу? А есть сейчас варианты....поставить кассу, а потом переделать ее в онлайн? Или я много хочу)
Есть определение из 161ФЗ о том ЧТО является (очень расплывчатое) и что нужно для его использования (а вот тут чётко - однозначно нужен договор)
Условно говоря - пока у вас нет договора о признании любых "фантиков" деньгами - у вас нет электронных средств платежа и вы не можете произвести расчёт с использованием ЭСП.
Не знаю как ещё проще объяснить
Не онлайн кассу вы купить не сможете. С 1 февраля 17 года кассы с ЭКЛЗ не регистрируют, только новые.
Если была старая касса, то до 1 июля можно использовать, дальше всё.
Сейчас можете поставить только онлайн-ККТ - других в природе нет, если вы не на патенте и ЕНВД, а в этом случае можете использовать принтер документов и перейти на онлайн-ККТ 1.07.18.
Есть договор на что? На вывоз мусора? На уборку помещения? Или на приём платежей с использованием электронных средств платежа?
Вот касса нужна только в последнем варианте. Если у вас договор на РКО, в том числе на зачисление платежей с использованием ЭСП, тогда могут быть вопросы, если ЭСП не прописано, а только зачисление наличных и безналичных, то касса не нужна.
Спасибо большое!
Спасибо, что обьяснили!
Уважаемые клерки, подскажите пожалуйста точно.
ООО УСН, деньги от физлиц за товар получают на безнал через монета.ру.
вот что с онлайн конференции вынесла.
плата через Интернет без участия агрегатора – платежного агента
ККТ применяйте, если покупатель оплачивает товар дистанционно:
платежной картой (например, через сайт продавца). Покупатель заключил договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком;
с помощью «электронного кошелька» (например, «Яндекс.Деньги»).
а до этого вот что
Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.
так надо было уже ее подключать или все же до июля 18 года можно?
Не надо троллить - ежу понятно какой договор! Ваш подход может быть даже юридически правильным, но он не жизнеспособен ни разу.
Вы подумайте зачем вообще затеян весь этот сыр-бор с онлайн-кассами. Только для того, чтобы ФНС имела первоисточник финансовой информации, а не после вычитания процентов всеми структурами, кормящимися между покупателем и продавцом. И тут мы, даже в соответствии с буквой закона все путаем так, что все на стенку полезут. Как я уже говорил нет смысла путать запутанное, надо быть проще и "люди потянутся к тебе". И ФНС будет думать также - разъяснит, что все расчеты подлежат выдаче чека. Не сомневаюсь.
И самое интересное, что как раз это не сильно надавит на предпринимателей, у большинства уже будет или уже есть ККТ. Надо только не прижимать со сроком выдачи чека при безналичной оплате, т.е. к оплате без наличных - без купюр и монет, а там картой ли или фантиками рубли выражать все-равно!
По закону надо было уже с принятия поправок 54ФЗ в 2016. А уж с 1.07.2017 обязательно.
И это не безнал, а с использование электронных средств платежа. Принимайте по ПД4 - пока никто не сказал (кроме Минфина шепотом), что там надо будет чек.
Зачем что-то выдумывать. Там и без нас хватает фантазёров. С чего вы взяли, что закон "про имела первоисточник". При расчёте платёжками там тоже всё указано кто зачем и почему и фнс это всё может увидеть. На мой взгляд закон про "продать кассы" в интересах определённых лиц. Если под него подвести ещё и платёжки, то тут столкнутся интересы этих лиц самих с собой
Есть закон, в нём дано чёткое определение предмета регулирования (ну как чёткое
Уже сейчас, вернее с 1.07, оплачивая ЖКХ на сайте , а это по-моему единственный способ не платить % дяде, я буду ожидать онлайн чека.
И у них ничего не встанет, вернее у них все пучком постоянно и без нашей заботы. Это для них слону дробина.
Если дяде платите не вы, значит платит кто-то другой. Для сведения - за каждый ваш платёж по карте ВАШ банк получает деньги. Их должен кто-то заплатить. Если ваша ТСЖ не берёт с вас комиссию при оплате, значит она уже включена в стоимость услуг (повод спросить на каком основании и сколько), даже для тех, кто платит не с карты, а через платёжки.
Единственный вариант реально без комиссии - когда оплата за ваше жкх встроена в ваш интернет банк. Там банк сам себя не обделит, но тоже может и за такие операции деньги брать.
К тому же 99% жкх не имеет ни какого сайта ни с какой оплатой там, всё по-старинке, с платёжками в сбербанк. Это значимая часть оборота Сбербанка (в том числе через сберонлайн, а не по платёжкам).
Я не знаю откуда вы, но у нас в подмосковье все не так. И ТСЖ у меня лично отсутствует.
А есть единая контора, которая собирает деньги практически со всех домов подмосковья и это не УК это типа большого фронт-офиса (информационно-расчетный центр), который отвечает за общение с жителями, справки у них собирает и т.д. Есть конечно неприсоединившиеся управляющие компании, но их мало. Она имеет неплохой сайт и сразу после открытия имела сайт. Там можно посмотреть свои платежи, начисления, практически всю информацию. И заплатить конечно через интернет-эквайринг. И вот здесь ты заплатишь без % сверху. А если через онлайн-сбербанк то 1%, через банкомат 1%, через операциониста вроде 3%. Кстати практически за все платежи ЖКХ через сбербанк у нас в регионе типа Мосэнергосбыт, Газ возьмут %.
Возвращаясь к теме топика: ВСЕ сайты ЖКХ имеют возможность онлайн-оплаты, поэтому ждем онлайн чеков. И не сомневаюсь, что они подключатся к АТОЛ онлайн.
Это подключение для "богатых", поскольку недешевое, но позволяет ничего железного не устанавливать, заплатил деньги и спи спокойно.
Вчера Минфин разъяснил, в каких случаях не штрафуют за неприменение онлайн кассы
В соответствии с Федеральным законом контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов.
Исключение составляют, например, организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие расчеты в отдаленных и труднодоступных местностях, (перечень отдаленных или труднодоступных местностей утверждается органом государственной власти субъекта Российской Федерации) или организации, торгующие в киосках мороженым, безалкогольными напитками в розлив, предоставляющие услуги по ремонту и окраске обуви. Полный перечень таких организаций и индивидуальных предпринимателей указан в статье 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ.
Вместе с тем, ФНС России сообщает, что при наличии обстоятельств, указывающих на то, что организации и индивидуальные предприниматели приняли все меры по соблюдению требований законодательства РФ о применении ККТ (например, заключили договор с изготовителем фискальных накопителей о поставке фискального накопителя), то они к ответственности не привлекаются. (Взаимосвязи положений частей 1 и 4 статьи 1.5, части 1 статьи 2.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Соответствующие разъяснения даны Министерством финансов РФ письмом от 30.05.2017 № 03-01-15/33121.
Вложение 59848
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
